Альтернативная генерация
- vodoprovodchik
- Опытный кот
- Сообщения: 772
- Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
- Откуда: ottuda
Re: Альтернативная генерация
Слесарь / Вт сен 23, 2025 15:38:32 /
Насчёт синего графика ...я , когда возился с зарядками по литию , много чего перепробовал . Основное было - определение количества энергии в заряженном аккуме. Промышленные схемки обычно привязаны к максимуму потенциала на клеммах заряжаемого акку.
Вспомнил старину- и вернулся к импульсной зарядке . Пришлось сделать слежение НЕ на пороге набираемого потенциала, а на временной подаче импульса уже с определённой длительностью .
На вашей осциллограмме импульсы зарядки тонкие(т.е.- величина энергии мала , а аккум всёже химический элемент и требует некоторое время т.е. длительность зарядного импульса ну хуть бы 1сек. У меня схемка охвачена НЕ электроникой а временем спада потенциала на аккуме т.е. по мере заряда время спада увеличивается и среднее значение зарядного тока уменьшается , тогда как энергия импульса - сохраняется ...
Вроде как получилось ! По крайней мере забыл о таком вредном явлении как подогрев аккума ,что наблюдается при постоянном токе . В принципе - тепловую защиту то сделал ,но ниразу не пришлось использовать (датчик на скотче лепишь к акууму - по достижении 50-60°С схемка отрубается полностью , до комнатной температуры )...
А как в вашей схемке определяется конец заряда ? А то промер тестером не особо удобный...
Насчёт синего графика ...я , когда возился с зарядками по литию , много чего перепробовал . Основное было - определение количества энергии в заряженном аккуме. Промышленные схемки обычно привязаны к максимуму потенциала на клеммах заряжаемого акку.
Вспомнил старину- и вернулся к импульсной зарядке . Пришлось сделать слежение НЕ на пороге набираемого потенциала, а на временной подаче импульса уже с определённой длительностью .
На вашей осциллограмме импульсы зарядки тонкие(т.е.- величина энергии мала , а аккум всёже химический элемент и требует некоторое время т.е. длительность зарядного импульса ну хуть бы 1сек. У меня схемка охвачена НЕ электроникой а временем спада потенциала на аккуме т.е. по мере заряда время спада увеличивается и среднее значение зарядного тока уменьшается , тогда как энергия импульса - сохраняется ...
Вроде как получилось ! По крайней мере забыл о таком вредном явлении как подогрев аккума ,что наблюдается при постоянном токе . В принципе - тепловую защиту то сделал ,но ниразу не пришлось использовать (датчик на скотче лепишь к акууму - по достижении 50-60°С схемка отрубается полностью , до комнатной температуры )...
А как в вашей схемке определяется конец заряда ? А то промер тестером не особо удобный...
Re: Альтернативная генерация
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4748162#p4748162"]А как в вашей схемке определяется конец заряда ? А то промер тестером не особо удобный...[/uquote]
Один из каналов АЦП через делитель напряжения подключен к плюсу АКБ, как только напряжение АКБ достигнет более +55В, электрическая мощность ветрогенератора будет перенаправляться в балластный резистор.
Один из каналов АЦП через делитель напряжения подключен к плюсу АКБ, как только напряжение АКБ достигнет более +55В, электрическая мощность ветрогенератора будет перенаправляться в балластный резистор.
- Coyote2025
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Re: Альтернативная генерация
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4748162#p4748162"]аккум всёже химический элемент и требует некоторое время т.е. длительность зарядного импульса ну хуть бы 1сек.[/uquote]
Это как 1 секунда импульс при частоте 50, 100 или 300 Гц и угле отсечки? Там импульсы в миллисекунды, и ничего, заряжается. Это же химия, все делается мгновенно.
Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4748165#p4748165"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4748162#p4748162"]А как в вашей схемке определяется конец заряда ? А то промер тестером не особо удобный...[/uquote]
Один из каналов АЦП через делитель напряжения подключен к плюсу АКБ, как только напряжение АКБ достигнет более +55В, электрическая мощность ветрогенератора будет перенаправляться в балластный резистор.[/uquote]
А отчего не предусмотреть буферный режим после окончания заряда? Никак не повредит, там ток порядка 0,2 А, можно месяцами так гонять. Зачем греть балластный резистор, что мешает ветряку работать в режиме ХХ, неужто повредит?
Это как 1 секунда импульс при частоте 50, 100 или 300 Гц и угле отсечки? Там импульсы в миллисекунды, и ничего, заряжается. Это же химия, все делается мгновенно.
Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4748165#p4748165"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4748162#p4748162"]А как в вашей схемке определяется конец заряда ? А то промер тестером не особо удобный...[/uquote]
Один из каналов АЦП через делитель напряжения подключен к плюсу АКБ, как только напряжение АКБ достигнет более +55В, электрическая мощность ветрогенератора будет перенаправляться в балластный резистор.[/uquote]
А отчего не предусмотреть буферный режим после окончания заряда? Никак не повредит, там ток порядка 0,2 А, можно месяцами так гонять. Зачем греть балластный резистор, что мешает ветряку работать в режиме ХХ, неужто повредит?
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди, число которых, увы, растет.
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4748166#p4748166"]А отчего не предусмотреть буферный режим после окончания заряда? Никак не повредит, там ток порядка 0,2 А, можно месяцами так гонять. Зачем греть балластный резистор, что мешает ветряку работать в режиме ХХ, неужто повредит?[/uquote]
У моего ветряка ток до 12А (50В, 4 Ом). Балластный резистор с целью защиты, когда отключится заряд АКБ, нагрузкой будет являться балластный резистор около 10 Ом, напряжение на выводах ветрогенератора останется под нагрузкой и не достигнет критически высоких значений, не спалит источник питания от которого работает электроника преобразователя ветрогенератора.
У моего ветряка ток до 12А (50В, 4 Ом). Балластный резистор с целью защиты, когда отключится заряд АКБ, нагрузкой будет являться балластный резистор около 10 Ом, напряжение на выводах ветрогенератора останется под нагрузкой и не достигнет критически высоких значений, не спалит источник питания от которого работает электроника преобразователя ветрогенератора.
- Coyote2025
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Re: Альтернативная генерация
А где гарантия что при сильном ветре напряжение не превысит критического? Защита электронная должна быть от любых перенапряжений.
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди, число которых, увы, растет.
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4748173#p4748173"]А где гарантия что при сильном ветре напряжение не превысит критического? Защита электронная должна быть от любых перенапряжений.[/uquote]
Вероятно под нагрузкой 10 Ом, напряжение генератора с сопротивлением катушек генератора и проводов подключения 4 Ом, при максимальной возможно мощности генератора 600 Вт, не может превысить 78В. что вполне допустимо для источника питания электроники.
Вероятно под нагрузкой 10 Ом, напряжение генератора с сопротивлением катушек генератора и проводов подключения 4 Ом, при максимальной возможно мощности генератора 600 Вт, не может превысить 78В. что вполне допустимо для источника питания электроники.
- Coyote2025
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4748181#p4748181"][uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4748173#p4748173"]А где гарантия что при сильном ветре напряжение не превысит критического? Защита электронная должна быть от любых перенапряжений.[/uquote]
Вероятно под нагрузкой 10 Ом, напряжение генератора с сопротивлением катушек генератора и проводов подключения 4 Ом, при максимальной возможно мощности генератора 600 Вт, не может превысить 78В. что вполне допустимо для источника питания электроники.[/uquote]
как-то нерационально внутр. сопр. источника 4 Ом и номинальная нагрузка такая-же. Это же КПД 50%, такого быть не должно.
Вероятно под нагрузкой 10 Ом, напряжение генератора с сопротивлением катушек генератора и проводов подключения 4 Ом, при максимальной возможно мощности генератора 600 Вт, не может превысить 78В. что вполне допустимо для источника питания электроники.[/uquote]
как-то нерационально внутр. сопр. источника 4 Ом и номинальная нагрузка такая-же. Это же КПД 50%, такого быть не должно.
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди, число которых, увы, растет.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25117
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4748192#p4748192"]как-то нерационально внутр. сопр. источника 4 Ом и номинальная нагрузка такая-же. Это же КПД 50%, такого быть не должно.[/uquote]
Ващето это и есть режим передачи максимальной мощности. Есличо.
Но Витюша не в теме электротехники...
Ващето это и есть режим передачи максимальной мощности. Есличо.
Но Витюша не в теме электротехники...
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4748192#p4748192"]как-то нерационально внутр. сопр. источника 4 Ом и номинальная нагрузка такая-же. Это же КПД 50%, такого быть не должно.[/uquote]
Наверное так и есть, считается что коэффициент использования энергии ветра ветрогенераторами около 0.4 . У меня сопротивление нагрузки электронно автоматически подбирается оптимальным для съема максимальной мощности во всем диапазоне производительности ветрогенератора, от 50 Ом при минимуме производительности и снижается до 8 Ом при максимуме производительности. производительность определяется по частоте вращения ветроколеса и частоты тока генератора соответственно.
Наверное так и есть, считается что коэффициент использования энергии ветра ветрогенераторами около 0.4 . У меня сопротивление нагрузки электронно автоматически подбирается оптимальным для съема максимальной мощности во всем диапазоне производительности ветрогенератора, от 50 Ом при минимуме производительности и снижается до 8 Ом при максимуме производительности. производительность определяется по частоте вращения ветроколеса и частоты тока генератора соответственно.
- Coyote2025
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Re: Альтернативная генерация
Мудрено, электроника ради электроники. Если позволяет ветер, заряд номинальным током. Если ветер слабый, заряд таким током который возможен. Если ветра нет, от акума работает инвертор (вернее, он работает всегда). Если акум уже заряжен, а ветер есть, переводится в режим буферный. А ветряк путь крутится вхолостую, какая ему разница. Не вижу иного алгоритма. Разве какая зашита от быстрого раскручивания при урагане, да хоть центробежным регулятором или еще каким образом, я не в теме.
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди, число которых, увы, растет.
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25758
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Альтернативная генерация
Шо, это им не известно ????? В школу, в школу !Ващето это и есть режим передачи максимальной мощности
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4748207#p4748207"]А ветряк путь крутится вхолостую, какая ему разница.[/uquote]
Это эстетически неверно и не безопасно. во первых красивей когда ветроколесо вращается плавно и равномерно, ветрогенератор должен быть все время электрически нагруженным, во вторых, нельзя чтоб частота вращения ветроколеса превысила допустимую и не случилось поломок с последствиями, ветрогенератор должен быть электрически нагруженным.
Это эстетически неверно и не безопасно. во первых красивей когда ветроколесо вращается плавно и равномерно, ветрогенератор должен быть все время электрически нагруженным, во вторых, нельзя чтоб частота вращения ветроколеса превысила допустимую и не случилось поломок с последствиями, ветрогенератор должен быть электрически нагруженным.
- Coyote2025
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Re: Альтернативная генерация
Кстати, отчего система управления питается от ветряка а не от аккумулятора? Аккумулятор же постоянно нагружен на инвертор, и даже если ночью инвертор не нагружен, идет ток потребления ХХ, что тем более требует постоянной работы аккума в буферном режиме
ну а если так выпало что и ветра нет и акум разряжен, начинай тереть эбонитовую палочку шелковой тряпочкой
полюбому в подсобке бензогенератор самый маленький должен стоять, да и несколько кв. метров солнечных панелей на крыше
а если все это увязать в единый комплекс, да еще с переключениями без вмешательства человека - ух и система получится
надежность которой будет зависеть не от надежности компонентов а от полит. обстановки
ну а если так выпало что и ветра нет и акум разряжен, начинай тереть эбонитовую палочку шелковой тряпочкой
полюбому в подсобке бензогенератор самый маленький должен стоять, да и несколько кв. метров солнечных панелей на крыше
а если все это увязать в единый комплекс, да еще с переключениями без вмешательства человека - ух и система получится
надежность которой будет зависеть не от надежности компонентов а от полит. обстановки
Нет смысла перечислять игнорируемых, пускай догадываются сами по отсутствию ответов. Да и не по фэнь-шую называть их недоброжелателями, это просто глупые люди, число которых, увы, растет.
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4748309#p4748309"]Кстати, отчего система управления питается от ветряка а не от аккумулятора?[/uquote]
От ветрогенератора.
Вот как это сделано:
Но здесь нескольких диодов не хватило, скоро найду и припаяю...

От ветрогенератора.
Вот как это сделано:
Но здесь нескольких диодов не хватило, скоро найду и припаяю...
- Вложения
-
- 20250924_201419.JPG
- (167.98 КБ) 258 скачиваний
Re: Альтернативная генерация
А вот такой демонстрационной платой получится поуправлять моим новым устройством, преобразователем ветрогенератора?
Как все отлажу, думаю можно будет переделать на плату управления попроще.
Здесь хорошо, пока не придумал какая будет индикация режимов работы устройства, использовать имеющиеся на демо плате индикаторы и светодиоды для отладки. Можно будет даже числовые показатели выводить, чтоб в числах понимать что внутри моего устройства происходит.

Как все отлажу, думаю можно будет переделать на плату управления попроще.
Здесь хорошо, пока не придумал какая будет индикация режимов работы устройства, использовать имеющиеся на демо плате индикаторы и светодиоды для отладки. Можно будет даже числовые показатели выводить, чтоб в числах понимать что внутри моего устройства происходит.
- Вложения
-
- 20250926_144310 2.jpg
- (219.94 КБ) 197 скачиваний
Re: Альтернативная генерация
Здравствуйте!
Подскажите, как правильно сделать логику управления электронными ключами buck-boost преобразователя от одного 8бит регистра управления?
То есть, задавая число от 0 до 255, первую половину диапазона чисел в регистре желательно чтоб повышал напряжение вверх, а вторую половину чисел понижал напряжение вниз.
Мне это необходимо, чтоб изменяя число в регистре поддерживать входное сопротивление такого преобразователя постоянным. Выход преобразователя, заряжаемый аккумулятор +50В.
Входное напряжение от +10 до +100В.
Измерить входное напряжение и ток, исходя из этих данных посчитать действующее входное сопротивление, при необходимости корректировать число в регистре для удержания с помощью преобразователя требуемое входное сопротивления преобразователя.
Получится ли так сделать? Или нужен какой-то другой способ и алгоритм регулирования входного сопротивления преобразователя?

Добавлено after 50 minutes 56 seconds:
Здесь, чем больше число в регистре, число для теста постепенно увеличивается каждые 25 мкс, сначала начинает увеличиваться заполнение периода управления верхним ключом преобразователя. Далее, когда число в регистре выше среднего значения, верхний ключ остается открытым, начинает работать нижний ключ, чем выше число в регистре, тем больше заполнение периода открытого нижнего ключа.
Получится ли так одним регистром управлять таким преобразователем для управления входным сопротивлением преобразователя в данной схеме?

Подскажите, как правильно сделать логику управления электронными ключами buck-boost преобразователя от одного 8бит регистра управления?
То есть, задавая число от 0 до 255, первую половину диапазона чисел в регистре желательно чтоб повышал напряжение вверх, а вторую половину чисел понижал напряжение вниз.
Мне это необходимо, чтоб изменяя число в регистре поддерживать входное сопротивление такого преобразователя постоянным. Выход преобразователя, заряжаемый аккумулятор +50В.
Входное напряжение от +10 до +100В.
Измерить входное напряжение и ток, исходя из этих данных посчитать действующее входное сопротивление, при необходимости корректировать число в регистре для удержания с помощью преобразователя требуемое входное сопротивления преобразователя.
Получится ли так сделать? Или нужен какой-то другой способ и алгоритм регулирования входного сопротивления преобразователя?
Добавлено after 50 minutes 56 seconds:
Здесь, чем больше число в регистре, число для теста постепенно увеличивается каждые 25 мкс, сначала начинает увеличиваться заполнение периода управления верхним ключом преобразователя. Далее, когда число в регистре выше среднего значения, верхний ключ остается открытым, начинает работать нижний ключ, чем выше число в регистре, тем больше заполнение периода открытого нижнего ключа.
Получится ли так одним регистром управлять таким преобразователем для управления входным сопротивлением преобразователя в данной схеме?
- Вложения
-
- pwm.jpg
- (132.35 КБ) 178 скачиваний
-
- buck-boost 2.png
- (20.1 КБ) 196 скачиваний
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79288
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Альтернативная генерация
Что это было? Выписка из анамнеза Слесаря?

"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: Альтернативная генерация
Получил я синусоидальный ток для трех фаз ветрогенератора при заряде АКБ +52В.
АЦП (12 бит) измеряют силу фазных токов (11.3 бит) от 0 до 2.5А, входные фазные напряжения (12 бит) от 0 до 80В, логика управляет коэффициентом преобразования (10 бит) для каждой из фаз по отдельности, смещение фаз генератора сохраняется.
Частота преобразования 49 кГц.
Частота слежения за фазными токами и напряжениями, частота замера для одной фазы, 12 кГц.
Задается равное сопротивление нагрузки для каждой из фаз генератора от 100 Ом до 20 Ом. (6 бит)
Включение балластной нагрузки и отключение преобразования по достижения полного заряда АКБ 55В.
Защита от превышения входного напряжения преобразователя (80В), байпас входа преобразователя на выход в АКБ или балластную нагрузку.
Начальный вариант схемы управления:

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
пробный вариант устройства:

оптимизировано:

АЦП (12 бит) измеряют силу фазных токов (11.3 бит) от 0 до 2.5А, входные фазные напряжения (12 бит) от 0 до 80В, логика управляет коэффициентом преобразования (10 бит) для каждой из фаз по отдельности, смещение фаз генератора сохраняется.
Частота преобразования 49 кГц.
Частота слежения за фазными токами и напряжениями, частота замера для одной фазы, 12 кГц.
Задается равное сопротивление нагрузки для каждой из фаз генератора от 100 Ом до 20 Ом. (6 бит)
Включение балластной нагрузки и отключение преобразования по достижения полного заряда АКБ 55В.
Защита от превышения входного напряжения преобразователя (80В), байпас входа преобразователя на выход в АКБ или балластную нагрузку.
Начальный вариант схемы управления:
Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
пробный вариант устройства:
оптимизировано:
- Вложения
-
- logic 3.jpg
- (127.85 КБ) 110 скачиваний
-
- fpga 2.jpg
- (211.08 КБ) 119 скачиваний
-
- logic 2.jpg
- (138.34 КБ) 132 скачивания
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25758
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Альтернативная генерация
Ну так и что в итоге изменилось в отличии от простейшего выпрямителя ?
Какая выгода в граммах ?
Какая выгода в граммах ?
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25117
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Альтернативная генерация
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4752113#p4752113"]Какая выгода в граммах ?[/uquote]
Хотелось бы увидеть обратную сторону печатной платы...
Хотелось бы увидеть обратную сторону печатной платы...