Альтернатива лампочки в генераторе НЧ

[Igor84]

Динозавр, никаких секретов Пожалуйста:

[АлександрЛ]

Динозавр, никаких секретов Пожалуйста:

И куда ваша ссылка ведёт? На порносайт? Вот то, что я получил по вашей ссылке:

А воспользоваться "вложениями" или котохостингом img.radiokot.ru вам религия не позволяет, или просто слабо?

[Igor84]

Вот то, что я получил по вашей ссылке

Странно, ранее с этим хостингом проблем не было, да и прямой ссылки на изображение я не давал, не знаю, откуда вы её взяли.
У меня на странице все отображается корректно.

воспользоваться "вложениями" или котохостингом img.radiokot.ru вам религия не позволяет

Мне так удобно.
АлександрЛ, а вам что не позволяет использовать блокировщики спама и всякой гадости?
Прикрепил схему через img.radiokot.ru:

[Asmodey]

Что-то не разберу, а постоянное напряжение с выхода точно должно на инверсный вход ОУ попадать? А сколько его там на выходе получается, постоянного?

[Igor84]

а постоянное напряжение с выхода точно должно на инверсный вход ОУ попадать?

Мост включен, как в схеме из статьи:

Спойлер

А сколько его там на выходе получается, постоянного?

При клиппинге на конденсаторе C3 около 10 В, ну это и понятно - АРУ не заработала поэтому тут Uвых.-Ud.

[АлександрЛ]

Странно, ранее с этим хостингом проблем не было, да и прямой ссылки на изображение я не давал, не знаю, откуда вы её взяли.

Вот она: https://i126.fastpic.org/big/2025/1002/ ... adc8d4.jpg
Взять- очень просто- правой кнопкой мыши- "открыть в новой вкладке"..

Мне так удобно.

А то, что это другим неудобно- вам "типа всё равно"?

вам что не позволяет использовать блокировщики спама и всякой гадости?

А нахрена? Вместо со "всякой гадостью", которую могут выложить невнимательные пользователи, можно потерять и что-то нужное.


У меня генераторы на мосте Вина не вызывали проблем, а лампочку на 6 вольт 20 мА найти можно

https://www.chipdip.ru/product/smn6.3-2 ... -156403380
..

[akl]

.....

[Муркиз]

Читал где-то ругательные слова по поводу диодной стабилизации амплитуды.... Но какие они были конкретно, уже забылось.

[akl]

.......

[Igor84]

А то, что это другим неудобно- вам "типа всё равно"?

АлександрЛ, чтобы всем участникам форума было удобно, я, как вы могли заметить, встроил прямую ссылку на картинку, выданную хостингом, в специализированные форумом html-теги <img>, что даёт возможно видеть прямо на стрнице форума картинку в полном размере, предварительно не открывая её в отдельной странице. Почему у вас там что-то открылось - я не имею понятия, это вопрос возможностей вашего браузера или еще чего либо, что никак не касается обсуждения вопросов, поставленных в этой теме.

У меня генераторы на мосте Вина не вызывали проблем, а лампочку на 6 вольт 20 мА найти можно

АлександрЛ, мы все очень рады, что у вас все получилось с генератором на мосту Вина. Но, как вы смогли догадаться, речь здесь идёт о использовании в качестве фильтра упрощенного варианта двойного Т-моста, а также, как вы смогли прочесть, использовании АРУ на основе полевого транзистора в конкретной реализации. Именно такие исходные были даны, а не какие-либо другие варианты реализации и виды генераторов и базовых элементов системы АРУ.
Вы на какой из моих поставленных вопросов отвечаете?

Выйти на источник проблемы из-за которой не получается заставить систему стабилизации работать оказывается не так и просто.
Для надёжной генерации сигнала в генераторе на базе двойного Т-моста известно, что петлевое усиление обратной связи, применительно к условию Баркгаузена, должно быть теоретически равно A⋅β=1, где А - коэффициент усиления, β - коэффициент передачи моста. А также известно, что двойной Т-мост на частоте fср. имеет коэффициент передачи стремящийся к 0, а для других частот он стремится к 1. Отсюда следует, что коэффициент усиления должен быть достаточно большим, например, 80-100, а то и больше - в зависимости от точности сбалансированности моста и в зависимости от глубины нуля на f0.

На практике при отсутствующем в схеме JFET я выяснил, что генерация сигнала существует при значениях нижнего плеча делителя в пределах 7,6 кОм → ∞, что соответствует расчетным А = 2,31 и меньше. Причем генерация даже запускается если вообще удалить нижнее плечо делителя. Отсюда β получается 0,43 - достаточно большое значение, что может косвенно говорить о сильной несбалансированности моста вопреки заявлениям автора статьи, где и предлагается такая реализация моста.
НО это всё без JFET. Но, выяснив точку, где появляется генерация и где она исчезает и с учётом Rdson транзистора я пересчитал нижнее плечо делителя, гарантирующее запуск генерации, а дальше - в работу должна была вступать АРУ. Но, это не происходит, даже при последующей коррекции сопротивления нижнего плеча и за счёт подбора постоянного резистора R3 и за счет изменения шунтирующего сопротивления R5. Получается, что даже за счёт увеличения диапазона регулировки усиления, которое выполняет транзистор, это не оказывает такого влияния, чтобы система реагировала и ослабляла/увеличивала/стабилизировала амплитуду.
Также, как я уже говорил, пытался ускорить саму АРУ, но нет.
Никак не получается прийти к однозначному ответу в чём заключается проблема. Пока такие варианты: неправильный рабочий диапазон управления усилением, недостаточное усиление, медлительность/резкость АРУ за счёт мгновенного реагирования JFET (в отличии от инерционной нити лампочки), несбалансированность самого моста - недостаток такого упрощения фильтра, который и проявляется в невозможности работы АРУ.

Пока больше никаких догадок, но может кто ещё подскажет.

[oldbulb]

Чем больше сигнал на выходе - тем сильнее ПОС. Имеется в виду последняя схема на листочке в клеточку с транзистором КП103. Я вроде предлагал внимательно рассмотреть схему Г3-112.

[Динозавр]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4750798#p4750798"]Чем больше сигнал на выходе - тем сильнее ПОС. Имеется в виду последняя схема на листочке в клеточку с транзистором КП103. .[/uquote]
Igor84,
VT1 должен открываться при увеличении Uвых.
Можно MOSFET.

[Igor84]

тем сильнее ПОС

oldbulb, что в вашей терминологии означает "сильнее"?

рассмотреть схему Г3-112

Я посмотрел, почитал описание, но там же генератор не на Т-мосту. А ещё цепь стабилизации реализована на n-канальном полевом транзисторе и за счёт изменения сопротивления его канала сток-исток идёт управление транзисторами усилителя напряжения. Но это скорее стабилизация уровня амплитуды в зависимости от напряжения питания всего генератора: при нестабильном сетевом напряжении выход всегда будет стабилен. У меня же другая проблема - не получается управлять усилением так, чтобы петлевое усиление увеличивалось/снижалось и пришло к 1 в конце процесса балансирования. Решения в схеме Г3-112 я не увидел.

VT1 должен открываться при увеличении Uвых

Динозавр, если VT1 будет открываться при увеличении напряжения на выходе, то это привело бы к уменьшению общего сопротивления нижнего плеча делителя положительной обратной связи, а, следовательно, и увеличению усиления. Т.е. увеличение сигнала на выходе заставляет поднять усиление обратной связи → это неправильная логика, выход просто продолжит увеличивать амплитуду вплоть то клиппинга по шинами питания.

[oldbulb]

Igor84, сильнее означает сильнее. Как слабее, только наоборот.

но там же генератор не на Т-мосту
Да пофиг на мост. Посмотрите, как сделана стабилизация амплитуды на JFET. В ТОИЭ описано, куда именно включается схема стабилизации (в петлю ООС). У вас она включена не туда. Но с учётом современной элементной базы можете воспользоваться советом Динозавра и задействовать другой тип транзистора, который в вашей схеме будет работать правильно.

Но это скорее стабилизация уровня амплитуды в зависимости от напряжения питания всего генератора
Нет, это просто стабилизация амплитуды в зависимости от любых факторов, в том числе от фазы Луны.

[Igor84]

но там же генератор не на Т-мосту

Да пофиг на мост

Нет, не пофиг, потому что при использовании такого фильтра, как мост Вина всё работает. Так что разбираем конкретный случай и решение нужно найти именно для упрощенного Т-моста.

Посмотрите, как сделана стабилизация амплитуды на JFET

oldbulb, Так я же уже написал, что посмотрел, что это похоже не на ту стабилизацию - нужно не просто корректировать уровень выходного сигнала к заданному значению, а управлять усилением ОУ для компенсации затухания сигнала, вызванного самим мостом, и для предотвращения разрастания уровня амплитуды до напряжения питания операционного усилителя.

куда именно включается схема стабилизации (в петлю ООС). У вас она включена не туда

oldbulb, полосовой фильтр включается в цепь положительной обратной связи, режекторный фильтр (упрощенный Т-мост или полный двойной Т-мост) - в цепь отрицательной обратной связи.
Обратите внимание на исходную схему из статьи, где описан этот генератор и куда включаются предложенные там элементы в виде терморезистора или лампочки. По логике сюда же должен включаться и полевой транзистор, как управляемый резистор. А внедрение полевого транзистора в цепь моста приведёт к ещё большей его несимметричности и, как следствие, увеличению искажений. Для Т-моста правило такое: мост - в ООС, цепь стабилизации - в ПОС.

[АлександрЛ]

Обратите внимание на исходную схему из статьи, где описан этот генератор и куда включаются предложенные там элементы в виде терморезистора или лампочки. По логике сюда же должен включаться и полевой транзистор, как управляемый резистор.

Только учтите, что, у лампочки, при увеличении напряжения (при нагреве) сопротивление увеличивается, у терморезистора- в зависимости от ТКС- может и увеличиваться и уменьшаться. У полевого транзистора- тоже может сопротивление канала и увеличиваться и уменьшаться, в зависимости от его проводимости и схемы включения.

зы А вы уверены в том, что, на этой схеме:

Правильно показан P- канальный JFET?

[Муркиз]

Правильно, правильно! Только в первоисточнике используется КП103.

И схема эта рабочая, и даже очень хорошо рабочая, это давно проверено, вот вам пример реально работающей конструкции:



Только вот инверсии управления в схеме автора не хватает, там не должно быть положительной ОС.

[oldbulb]

Муркиз
Странный рисуночек, однако не соответствует обсуждаемой схеме. Если предположить, что стрелочка нарисована ошибочно и должна быть на правом выводе, идущем на коллектор КТ306 - тогда всё правильно и работать эта схема будет. У Igor84 - не будет.

[Asmodey]

Следует отметить, что схемы АРУ с лампочкой работают на пике изгиба ВАХ самой лампочки, там где крутизна регулирования самая большая. Вероятно, так должно быть и с полевым транзистором. Транзистор, вероятно, нужен особый, а не первый попавшийся. В который раз повторяю - у меня в нескольких попытках изготовить генератор с АРУ на полевом транзисторе заработала правильно только одна схема собранная в первый раз, а последующие попытки потерпели неудачу. АРУ работала нестабильно, либо плавало напряжение на выходе генератора при перестройке частоты, либо схема уходила в раскачку так, что стрелка вольтметра на выходе не прекращала болтаться туда-сюда на полшкалы на низких частотах. Надо думать в первый раз транзистор "правильный" попался.

Короче, пусть ТС возьмет кучу транзисторов и перебирает их до получения результата. Попутно подбирая R3 и R5 для каждого экземпляра. Из ведра транзисторов найдется подходящий по крутизне и отсечке.

[Муркиз]

сли предположить, что стрелочка нарисована ошибочно и должна быть на правом выводе,

Схема нарисована в середине 70 годов, и тогда отрисовка полевых транзисторов отличалась от современных и не является ошибочной.

На более поздних отрисовках этого полевика стрелочка соответствует изображению полевика в генераторе.

И мало того, именно этот кусок схемы был использован для реализации генератора на двойном мосте вина вместо лампочки. С лампочкой генератор работал неустойчиво, амплитуда плясала по краям диапазонов, особенно в области десятков герц, при замене ее на этот вариант с подарком, амплитуда стала стоять как вкопанная.

Но была сделана одна хитрость - переключатель диапазонов переключал ещё и конденсатор постоянной времени интегрирования при затворе полевика.

Что касается подбора полевика, то брал их из коробки не глядя, и все работали. По памяти, они были с буквой Г или Д. Этих узлов АРУ и нормализаторов (стабилизаторов амплитуды ) было, и не только их, было собрано немало. И как управляемые ключи их тоже использовали.