Синфаз

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16526
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Синфаз

Сообщение mickbell »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4764644#p4764644"]Собственно, это и есть ответ. :tea:[/uquote]Спасибо!!!

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4764649#p4764649"]Да, но что на это скажет гуппи?[/uquote]Давно его не было. А что он может сказать? Рыбе полагается молчать. Особенно когда говорят те, кто решил олимпиадную задачу. :))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Re: Синфаз

Сообщение SfS »

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4764649#p4764649"]
SfS писал(а):Есть ещё порох в пороховницах!)
Да, но что на это скажет гуппи?[/uquote]

Гуппи это рыбка. Она говорить не умеет. Хвостом шлепнет...

Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4764650#p4764650"]. Особенно когда говорят те, кто решил олимпиадную задачу. :))[/uquote]

А я прям кайфанул ее решая. Давно формулы не писал...
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16526
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Синфаз

Сообщение mickbell »

Не думал я, что это возможно, но таки получилось засрать мяву теорией. :))) :))) :))) :))) :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Nranddek
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28

Re: Синфаз

Сообщение Nranddek »

Рыбы вообще-то говорят, если верить ихтиологам. Но кто будет верить этим чудакам? )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16526
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Синфаз

Сообщение mickbell »

[uquote="Nranddek",url="/forum/viewtopic.php?p=4764664#p4764664"]Рыбы вообще-то говорят, если верить ихтиологам. Но кто будет верить этим чудакам? )[/uquote]Если верить своим глазам, то они даже клапки на клаве топчут своими плавниками.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Nranddek
Вымогатель припоя
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28

Re: Синфаз

Сообщение Nranddek »

"ну, это была сумашедшая рыба" (с) откуда-то, не помню.

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
ёпрст! Стругацкие же... совсем маразм меня поглотил. надо перечитать
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Re: Синфаз

Сообщение SfS »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4764661#p4764661"]Не думал я, что это возможно, но таки получилось засрать мяву теорией. :))) :))) :))) :))) :)))[/uquote]

Теория хорошо. Пистеть не перепистеть)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16592
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Синфаз

Сообщение rl55 »

Всё, разобрался. Расчет у меня был правильный, но от того, что я изначально расписал токи несколько иначе (не оптимизировано), у меня такой громоздкий ответ и получился. Который я не смог сообразить, как упростить.
И вот сейчас вспомнил про подсказку от SfS, там где он о квадрате говорит:
[uquote="SfS",url="/forum/viewtopic.php?p=4764606#p4764606"]Помню там в процессе ещё какой-то член получился вида 1-х^2. И сократился до вида 1+х будучи поделён на 1-х.[/uquote]
и применил этот способ в моем неказистом выражении, и да, всё элегантно сократилось и красивое решение получилось, в точности совпадающее с его решением и El-Eng-а.
Но опять же, попыхтеть пришлось, чего бы не было, если первоначально записать уравнения токов способом El-Eng

А то у меня вон что получилось в верхней формуле (11)
(исходный мой расчет здесь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p4764349)
СпойлерИзображение
Ну и дальше я пошел его упрощать по другому пути, где и заблудился... :))
Но там всё правильно, но громоздко (вернее, не столь громоздко, как некрасиво - показатели степеней в (19) разные из-за того "квадрата"...).
И только применив способ SfS-а я смог раскрутить свое выражение (11) до удобоваримого результата:

Imin=(Io*e^-T/2т)/(1+e^-T/2т)

Io=U/r

T у меня период, т - тау (у El-Eng T полупериод)

Всем :beer:
В том числе и mickbell-у за интересную задачу! :beer:

Добавлено after 1 hour 23 minutes 11 seconds:
PS

Проще бы мне уже это было сделать даже в оконечном решении (19), раз уж туда добрался...

А именно, знаменатель преобразовать по способу SfS:

1-e^-T/т=1-e^-2T/2т=(1+e^-T/2т)*(1-e^-T/2т),

в результате чего (1-e^-T/2т) благополучно сокращается со своим двойником в числителе и получается выше уже представленный вариант:

Imin=(Io*e^-T/2т)/(1+e^-T/2т)
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19429
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Re: Синфаз

Сообщение SfS »

Ура!) все у всех сошлось!)

Берём катушки и резисторы и проверяем))
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16592
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Синфаз

Сообщение rl55 »

Это уже Экспрессу лабораторная работа... :)

Вдруг захватит... :)

Не всё ж в бочку воды наливать... :))
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Синфаз

Сообщение diplodok »

mickbell писал(а):
Фунтик писал(а):Да, но что на это скажет гуппи?
Давно его не было.
Последнее фото карася:
Изображение

Из Карась на мангале на решетке
Express
Друг Кота
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Синфаз

Сообщение Express »

Ну шо все готовы? К чему это всё было? Ясен пень к блоку питания .. Импульсному... Синфаз подтянули Конденсатор тоже подтянули...
Иии так, схема, вуаля...

Изображение
=
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Синфаз

Сообщение diplodok »

Гуппи писал(а):Конденсатор тоже подтянули
Один. Ты посмотри сколько их на схеме. Надо и других "подтянуть"
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение Николай_С »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4764783#p4764783"]Ну шо все готовы? К чему это всё было? Ясен пень к блоку питания .. Импульсному...[/uquote] :facepalm:

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4764783#p4764783"]Синфаз подтянули Конденсатор тоже подтянули...
Иии так, схема, вуаля...[/uquote]Какой Вы шустрый! Рано за сложные схемы браться. Мы ещё базовые элементы до конца не изучили, в частности катушку индуктивности. Лично я очень надеялся, что Вы её сможете освоить самостоятельно по принципу и подобию конденсатора. Но как показала практика, RC-цепь так и не смогла полностью поместиться в Ваше сознание, не говоря уже о пути её изучения. Простейшая схема с микрофонным усилителем это показала - вопрос о назначении конденсатора С3 остался без Вашего обоснованного ответа. Так куда же мы так торопимся? Возвращаемся к схеме микрофонного усилителя и разбираемся с ней до конца.
Изображение

Самый важный вопрос: что такое транзистор и как он работает? Дайте определение и расскажите о принципах его работы.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5749
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение >TEHb< »

Николай_С писал(а):Самый важный вопрос: что такое транзистор и как он работает?
Могу предсказать ответ. "Транзистор генерит частоту"!
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16526
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Синфаз

Сообщение mickbell »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4764803#p4764803"]Дайте определение и расскажите о принципах его работы.[/uquote] :))) Вы серьёзно? Гуппи даже банальный резистор не способен объяснить до конца. Он только по верхам хватает, как корм с поверхности, и никогда не лезет вглубь.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
diplodok
Мудрый кот
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Re: Синфаз

Сообщение diplodok »

Они сражались за Родину писал(а):В электронике (земляной работе), как и в любви, надо достигать определённой глубины, а ты норовишь сверху копаться.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение Николай_С »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4764811#p4764811"]Могу предсказать ответ. "Транзистор генерит частоту"![/uquote]Вот я больше всего этого и боюсь. Его сознание выхватило частный случай использования транзистора в схемах генераторов и теперь он будет натягивать его (как сову на глобус) при каждом удобном случае. Как раз хотел ему показать на примере этой схемы, что это не так.

Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4764813#p4764813"]Гуппи даже банальный резистор не способен объяснить до конца.[/uquote]Нам пока не надо до конца. Достаточно того, что он освоил (вроде бы, надо проверять) четырёхполюсник-делитель напряжения на его основе. Важно чтобы он умел его находить на схеме и применять его свойства, заученные наизусть. В идеале надо добиться того же с RC-цепью. Если он это осилит, дальше как из кубиков сможет складывать схемы, ну, или хотя бы разбирать готовые схемы на кубики.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16526
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Синфаз

Сообщение mickbell »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4764818#p4764818"]Нам пока не надо до конца. Достаточно того, что он освоил[/uquote]Он мыслит странными категориями. Не "напряжение или ток с определёнными физическими свойствами", а "частота". Что, там ещё и форма различная бывает? И амплитуда есть? И постоянная составляющая? Неее, не слышал.
Хмм, "мыслит"... :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Синфаз

Сообщение Николай_С »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4764822#p4764822"]Хмм, "мыслит"... :)))[/uquote]Не дано Экспрессу самостоятельно выстраивать логические цепочки. Ну что тут поделать? Особенность мозга у него такая. Но память-то есть, может хоть ей зацепится.

P.s. С точки зрения птиц все люди ущербны. :)
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»