Синфаз

[diplodok]

Не имею желание. Я показал схему, грамму и высказал свое мнение. Что другого искать?

[Николай_С]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4764961#p4764961"]Гугл люто ненавидит LR цепи а вот RC полно...
e^(R/L)t[/uquote]
Пользуйтесь Википедией - это надёжней.

[Express]

Ue^(-tR/L)

Добавлено after 1 hour 47 minutes 38 seconds:
Да уж умеете вы прогрузить... Не осилил я ПОС!?

[rl55]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4764915#p4764915"]Почему 59 кОм? Разве резисторы по переменному току соединены последовательно?[/uquote]
Они в этой схеме и параллельно по переменному току не соединены. Поэтому хрен знает, как тут точно можно определить частоту среза. Грубо можно на R6 ориентироваться.

Но главный смысл емкости С3 в этой схеме состоит не в вольтдобавке, а в увеличении по переменному току сопротивления нагрузки транзистора Т1 из-за действия ПОС. Равно как и сказать, в увеличении входного сопротивления эмиттерного повторителя путем значительного ослабления шунтирующего действия резистора R5, если рассматривать ЭП отдельно.
В итоге увеличивается Ку каскада на Т1. В этом главный смысл.

Как например, в этой схеме ПОС работает:



Смысл в том, что для стабильности рабочей точки ЭП сопротивления делителя должны быть как можно меньше, но это приводит к снижению входного сопротивления каскада в целом. А вот введенная ПОС через конденсатор С2 синхронно с сигналом двигает потенциал средней точки делителя R1, R2, что как бы искусственно увеличивает сопротивление по переменному току R3. А по постоянному току оно сталось прежним, достаточно низкоомным, что и требуется для обеспечения стабильности рабочей точки. Вот где-то по 5-10 к номиналы R1, R2, R3 и могут быть, без особого ущерба для входного сопротивления самого каскада.
Express, поймешь? Понимание этого примера очень полезно для тебя будет...

Ну а для остальных у меня в связи с приведенной схемой применения ПОС в повторителе задачка будет - не менее интересная, чем задачка mickbell-а...

Теоретики и симуляторные практики готовьтесь - пусть пока это интригой побудет...

[Express]

Да потому, что более низкие частоты не пропустят С1 и С4. Можете убедиться в этом самостоятельно.

Я об этой фразе как так то? Я как то не понял этого манёвра!?

Добавлено after 5 minutes 41 second:
Как замыкается цепь ПОС, R6, источник питания ааа дальше?

[rl55]

Express, я о полосе пропускания в данном случае речь не веду. Только лишь о ПОС.
Но чтобы понять мои рассуждения для исходной схемы (верхняя картинка), советую для начала понять глубинный смысл действия ПОС на нижней картинке. Именно для понимания верхней я её в помощь дал.

[Express]

Общий смысл понятен, в фазе ПОС в противофазе ООС... В следствии этого сопротивление больше и меньше... Цепь прохода сложнее... С эмиттера в базу ПОС, с коллектора в базу ООС... Межкаскадная сложнее как там крутанётся сигнал фиг его знает...

Добавлено after 8 minutes 39 seconds:
Схема.
На входе микрофон С3 ООС...
1. Вроде бы так можно гасить шумы микрофона...
2. И вроде бы так можно гасить шумы самого транзистора...
3. И вродемы бы и выравнивать сигнал того же микрофона...

ОСь сука сложная вещь...

[rl55]

Express, ты русский язык понимаешь?
Я просил тебя хорошо осознать смысл ПОС в схеме на моей нижней картинке.
Как только ты хорошо поймешь то моё объяснение к ней, так сразу я через неё и подведу тебя к пониманию работы схемы на верхней картинке касательно этой злополучной ПОС...
Ибо напрямую ты там заблудишься...
Понял главный смысл, о чем я к нижней схеме написал? Он будет определяющим в моем дальнейшем объяснении работы верхней схемы. Понятно будет без всякой глубокой теории. Ну, должно быть, по крайней мере...

[device1]

ПОС кстати это также дополнительое усиление сигнала на базу транзистора, т.е. по сути сигнал микшируется с частью сигнала с выхода и дает лополнителное усиление. тоже самое тут в реале это ребенок который сосет палец.
эффект также проявляется в радио когда кто звонит в студио радио и слышится отражение усиление сигнала в динамиках радио.
в двигателях машин это проявляется что часть выходного сигнала в систему выпуска подается на впуск в цилиндр.

[Express]

rl55, я понял увеличиваем R3 для переменки и оставляем прежним для постоянки ...

[mickbell]

Уменьшаем через этот резистор переменную часть тока, активно мешаясь изменению этого самого тока с другой стороны путём дёргания вывода резистора, но не трогаем его постоянную составляющую и совсем низкие частоты. Я это уже объяснял тебе, организму.

[rl55]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765064#p4765064"]rl55, я понял увеличиваем R3 для переменки и оставляем прежним для постоянки ...[/uquote]
Во, молодец!
Это главное.
Теперь плавно переходим отдельно к первому каскаду верхней схемы, мысленно отключив второй.
Пусть для упрощения для сигнала Т1 работает в режиме генератора тока. От чего тогда будет зависеть его Ку? В первую очередь от коллекторного сопротивления. Чем оно больше, тем и Ку будет больше. А теперь мысленно оторви коллектор Т1 из верхней схемы и подключи его к базе транзистора на нижней схеме (рассуждаем исключительно касательно переменных составляющих).
Теперь у нас нагрузкой Т1 из верхней схемы является входное сопротивление повторителя из нижней схемы. Оно (как отдельного элемента) может быть достаточно высоким, высоким, соответственно может быть и Ку. Но наш низкоомный делитель R1, R2, R3, подключенный параллельно его входу, может сильно занизить Rвх повторителя как каскада в целом, тем самым уменьшить и Ку. И так оно и будет при отключенном С2 на нижней схеме. А как мы его только включим, то возникшая ПОС резко увеличит входное сопротивления повторителя как каскада. Ты сказал, что этот момент ты хорошо понял. Вот и получается искусственное повышение сопротивления нагрузки в коллекторе первого транзистора, приводящее к значительному увеличению Ку.

А переходя к исходной схеме, там подобного делителя нет (и он не нужен), но такое же вредное проявление будет от присутствующих в ней R5 и R6.
И вводя в их среднюю точку ПОС, мы добиваемся того же самого, что и на нижней схеме, а именно, значительного увеличения по переменному току сопротивления R5. Теперь оно как бы устраняется из работы по переменной составляющей и коллектор T1 работает исключительно на высокое сопротивление повторителя. Т.е., повторю, резистор R5 практически по переменной составляющей не оказывает никакого шунтирующего действия.
В результате работы на более высокоомную нагрузку по переменке и достигается значительно большее усиление первого каскада, чем в случае отсутствия ПОС.

[Express]

rl55, это я понял... Проблема в путях прохождения ПОС.... Вот основной геморрой!?



Даже тут вызывает сомнение... Куда пойдёт ток заряда/разряда С2.
1. А почему бы ему не пойти через R1, питание, и R4...
2. Ибо есть проблема идти через БЭ переход, там аж две ёмкости диффузионная и барьерная ааа пройдёт ли через них ПОС???

[rl55]

Он и идет через элементы делителя R1 и R2, которые по переменному току будут подключены параллельно. Я блокировочную емкость по питанию в своей схеме не нарисовал, имея ввиду её априорное присутствие. Это и есть главная цепь ПОС и её задача заключается лишь в том, чтобы дергать потенциал средней точки делителя в нижней схеме синхронно с сигналом. В этом и заключается магия виртуального увеличения сопротивления R3.
Если ты это понял, то никаких дополнительных путей растекания тока через С2 искать тебе не надо.

Вообще-то можно и формулой выразить, во сколько раз оно увеличивается. Оно выражается через Ку повторителя, который очень близок к единице, но все же не доходит до неё. И чем он ближе, тем сильней выражен эффект увеличения. Оно и в сотни раз может быть...

Добавлено after 8 minutes 16 seconds:
Вот эта формула:

в 1/(1-Ку) раз.
Если Ку=0,99, то в 100 раз.

Любопытно, да?

[Express]

rl55, ааага... Вот оно то что надо...
Тоесть чтобы виртуально повысить сопротивление ПОС тоесть току не обязательно проходить через R3, мы взаимодействуем на резистор напряжением? А по другому это ПОС по напряжению?

[rl55]

Через R3 только мизерная его часть пойдет. Ибо на двух его концах потенциалы будут почти одинаковыми, соответственно и разность потенциалов приближается к нулю, к нулю и ток приближается. И именно с этой целью эта ПОС и вводится, чтобы по переменному току как бы вообще исключить это сопротивление. Иначе магии не будет...

[diplodok]

[rl55]

ХиХ много чего пишет, только тут задача практически на одних лишь пальцах объяснить...

[Николай_С]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4765014#p4765014"]Они в этой схеме и параллельно по переменному току не соединены. Поэтому хрен знает, как тут точно можно определить частоту среза. Грубо можно на R6 ориентироваться.[/uquote]А никто и не собирался точно определять частоту среза, у нас стояла другая задача - понять для чего нужен С3. Приблизительная частота среза была нужна лишь для того, чтобы знать куда смотреть на графике АЧХ. Тем более, что R5 в пять раз больше, чем R6 и при параллельном соединении по переменке не сильно влияет на частоту среза.
А ещё мне важно было научить Экспресса увидеть четырёхполюсник ФВЧ в этой схеме, ибо, зная его АЧХ и способ его подключения (часть ПОС), несложно понять как он будет влиять на АЧХ всего усилителя.

[diplodok]

на одних лишь пальцах объяснить...

Удачи