Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Maxzz
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2016 00:16:11

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Maxzz »

Доброго дня!
Интересует частотомер.
Требования: не менее 10 разрядов, хотя бы один канал должен быть > 1ГГц, наличие интерфейсов (одного из) USB/RS232/Ethernet - и главное! - стабильная и правильная работа в режиме удаленного управления. Приборы серии Ч3-85 этому требованию не соответствуют.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

[uquote="Maxzz",url="/forum/viewtopic.php?p=4606206#p4606206"]Доброго дня!
Интересует частотомер.
хотя бы один канал должен быть > 1ГГц
Приборы серии Ч3-85 этому требованию не соответствуют.[/uquote]
Pendulum CNT-90, CNT-91 или CNT-102
Keysight 53220A или 53230A
все с опциями расширения частотного диапазона
или сразу Pendulum CNT-90XL
Maxzz
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2016 00:16:11

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Maxzz »

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4606284#p4606284"]Pendulum CNT-90, CNT-91 или CNT-102
Keysight 53220A или 53230A
все с опциями расширения частотного диапазона
или сразу Pendulum CNT-90XL[/uquote]
А АКИП-5102 в режиме удаленного управления ненадежен?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

[uquote="Maxzz",url="/forum/viewtopic.php?p=4606305#p4606305"]АКИП-5102 в режиме удаленного управления ненадежен?[/uquote]
нормальный, почти клон с 53131А
только индикатор не самое его большое достоинство
Аватара пользователя
l3VGV
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение l3VGV »

Прист, подскажите пожалуйста, где сейчас физлицо может купить АКИП-3418/1? На сайте https://prist.ru/catalog/generatory_sig ... ip_3418_1/ его нет, может быть есть надежные магазины которые можете посоветовать?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

[uquote="l3VGV",url="/forum/viewtopic.php?p=4623060#p4623060"]Прист, подскажите пожалуйста, где сейчас физлицо может купить АКИП-3418/1? На сайте https://prist.ru/catalog/generatory_sig ... ip_3418_1/ его нет, может быть есть надежные магазины которые можете посоветовать?[/uquote]
если у нас нет, то нет ни у кого
запросите срок ожидания, он может быть большой, но реальный
boba
Вымогатель припоя
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 06:09:41
Откуда: Зеленоград

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение boba »

А на сколько точность нужна, сколько знаков после запятой хотите увидеть, какие диапазоны измерений вам нужны? Да и нужна ли такая точность?
Говоpят: не повезет, если чеpный кот pубильник повеpнет!
Аватара пользователя
l3VGV
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2014 01:44:24

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение l3VGV »

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4623506#p4623506"]если у нас нет, то нет ни у кого
запросите срок ожидания, он может быть большой, но реальный[/uquote]

История закончилась благополучно. Ябы даже сказал - котоугодно :)

Но приключение получилось почти новогоднее.

Написал запрос. Ответили совсем неутешительно, все надежды развеяли.

А буквально на следующий день захожу на сайт, смотрю на страницу, и там написано что есть в наличии 1шт! И вот сегодня - получил.

(Единственное что неудобно для ФЛ - платить пришлось по счету, а не картой или СБП. Остальное всё понравилось, продавец оперативно связался, уточнил детали и согласовали доставку.)

Выражаю АО ПРИСТ благодарность за сбычу мечт.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

[uquote="l3VGV",url="/forum/viewtopic.php?p=4626163#p4626163"]История закончилась благополучно. Ябы даже сказал - котоугодно[/uquote]
видимо чей-то резерв слетел, вот вам и повезло :)

[uquote="l3VGV",url="/forum/viewtopic.php?p=4626163#p4626163"](Единственное что неудобно для ФЛ - платить пришлось по счету, а не картой или СБП.[/uquote]
я и сам для своих личных нужд у ПриСТа покупаю по счету - у меня в онлайн банке сделан шаблон
Эдуард В.
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2025 17:42:49
Откуда: Пушкино

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Эдуард В. »

Добрый день. Можете порекомендовать измеритель температуры с логированием и поверкой?

Идеальные требования:
1. Прибор требуется для отображения и записи значений температуры в домашних экспериментах с электроникой, плюс юридически значимой фиксации температуры в квартире (в т.ч. батареях отопления и ГВС), имеются планы попробовать предъявить исковые требования ресурсоснабжающей организации из-за снижения параметров ГВС и отопления ниже нормативных.
2. Идеальный диапазон измерения температур от -40 до 100 градусов Цельсия.
3. Три канала измерения температуры.
4. Дискретность измерения 0.1 градус.
5. Точность измерения 0.1%.

Пожелания указаны идеальные, но т.к. прибор для личных нужд, то не предполагается высокая цена, поэтому готов рассмотреть и с худшими характеристиками. Как вариант - купить поверенный датчик температуры для поверенного DMM7510, но тут точно не знаю, можно ли его будет использовать для юридически значимых измерений. Возможно, метрологи подскажут, т.к. уже хочется как-то решать проблемы ЖКХ в наших краях, а не только экспериментами в плане хобби заниматься. :)

На сайте ПРИСТа ничего подходящего не нашёл. Возможно, не так искал.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

[uquote="Эдуард В.",url="/forum/viewtopic.php?p=4780326#p4780326"]Добрый день. Можете порекомендовать измеритель температуры с логированием и поверкой?[/uquote]
https://prist.ru/catalog/izmeriteli_tem ... enter_304/
"Точность измерения 0.1%." для "предъявить исковые требования ресурсоснабжающей организации" как-то несуразно для ЖКХ или ищите платиновую термопару и другой измерительный блок
Эдуард В.
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2025 17:42:49
Откуда: Пушкино

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Эдуард В. »

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4780430#p4780430"]как-то несуразно для ЖКХ или ищите платиновую термопару и другой измерительный блок[/uquote]
Спасибо!

А в чём несуразность на Ваш взгляд? Очень интересны подробности. Сам не метролог, поэтому и обратился к сообществу для подбора требуемого оборудования, которое имеет соответствующий способ фиксации измерений.

В наших краях последнее время регулярно в холодную погоду нарушается температурный режим в квартире, также занижается температура горячей воды. Стандартный в этом случае подход - вызов управляющей организации (УО) для замеров температуры успешно нивелируется тем, что такой замер осуществляется после того, как параметры отопления и горячей воды приводятся в норму. Было несколько таких попыток согласно данным домового чата с указанным результатом. Объяснение этому имеется, например, есть факт некоторой аффилированности ресурсоснабжающей организации и ОУ (так далеко не везде).

Хочу попробовать обойти данную хитрость, т.е. самостоятельно сделать юридически значимый замер температур, который можно предъявить. В идеале ещё и квартирах соседей. Личная практика показывает, что подобные удовлетворённые финансовые претензии со стороны жителей заметно помогают УО и ресурсникам сделать свою работу качественнее. Вызов специализированной лаборатории вряд ли поможет по нескольким причинам.

Как понимаю, средство измерения должно точно иметь действующую поверку. Вопрос с корректной фиксацией измерений пока не до конца ясен. Буде благодарен, если кто-нибудь прояснит. С учётом того, что задача типовая, предполагаю, что уже всё давно придумано и решено, и под это сделано оборудование, имеется готовый типовой сценарий использования, т.е. имеется готовое рабочее решение. Осталось выяснить детали у специалистов. :)

По мне вполне достойная задача - использовать свои технические знания и возможности для практических результатов, которые улучшают условия жизни не только моей семьи, а ещё и большого количества людей, проживающих в МКД. :)

Также мне требуется запись графиков изменения температуры для хобби-экспериментов, юридическая значимость замеров тут не нужна. Возможно, и не получится совместить требуемые мне задачи в одном устройстве, если так, то хотелось бы получить квалифицированный ответ. ... на данном форуме много кто активно измеряет температуру, поэтому есть опыт, которым можно поделиться. :) .... мой опыт в вопросе измерения температуры пока скромный.
Аватара пользователя
wizm
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 12:52:59

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение wizm »

Эдуард В.,
Тут ещё вот какое дело.
Иметь поверенный прибор недостаточно, чтобы получить "юридически значимые", как вы хотите, результаты. Вы должны уметь применять эти приборы, соблюдая границы их применимости в каждом конкретном измерении. Не просто так аккредитация лабораториий производится. Если, например, Вы купили скрипку, это не означает автоматически, что вы сможете на ней сколько-нибудь сносно играть. Так и в вашем случае - пользоваться термометром нужно уметь, и нужно иметь подтверждение этих умений, если вы хотитите где-то кому-то "юридически значимо" эти результаты измерений предъявлять.
Единственный путь в вашем случае - это пригласить специалиста аккредитованной лаборатории для проведения измерений, и получить на выходе юридически значимый протокол измерений, проведённых по утверждённой методике.
Эдуард В.
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2025 17:42:49
Откуда: Пушкино

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Эдуард В. »

[uquote="wizm",url="/forum/viewtopic.php?p=4780456#p4780456"]Иметь поверенный прибор недостаточно, чтобы получить "юридически значимые", как вы хотите, результаты. Вы должны уметь применять эти приборы, соблюдая границы их применимости в каждом конкретном измерении. .... Так и в вашем случае - пользоваться термометром нужно уметь, и нужно иметь подтверждение этих умений, если вы хотитите где-то кому-то "юридически значимо" эти результаты измерений предъявлять.[/uquote]
Спасибо! Направление очень верное, ждал его от профессионалов. :)

[uquote="wizm",url="/forum/viewtopic.php?p=4780456#p4780456"]Единственный путь в вашем случае - это пригласить специалиста аккредитованной лаборатории для проведения измерений...[/uquote]
С этим пока внутренне не согласен, т.е. к такому ограничивающему убеждению пока не готов. Т.к. получается, что фактически нет вариантов отстоять свои права в обсуждаемом вопросе. Думаю, что должны быть другие способы. Например, следовать инструкции прибора (можно заснять на видео, например), пройти обучение, возможно, что-то ещё.

В любом случае, если Вы полностью правы, то сформулирую вопрос к нашим законодателям и тем, кто на них влияет, т.к. нужно менять ситуацию, если не со стороны личной метрологии, то можно с другой, но мне потребуется грамотно сформулировать, конечно. Поэтому с интересом изучу ссылки на законодательные акты, которые регламентируют путь решения данного вопроса только так, как написали выше. В данном случае моя техническая задача, как практически и вся метрология, не может решаться в отрыве от законодательства, т.е. законодательство является частью технической задачи ... как в многих других инженерных задачах.

Кстати, в УО нет лаборатории, а их измерения температуры признаются, градусники у них, разумеется, поверенные. ... а про уровень специалистов в нашей ОУ лучше умолчу :) ... но тем не менее их замеры юридически значимы, что наводит на мысль, что и я смогу это получить.
Аватара пользователя
wizm
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 12:52:59

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение wizm »

Эдуард В.,
Если подытожить, то нужно выполнение одновременно трех условий:
1. Применяемое техническое средство должно являться именно средством измерений, а не индикатором, или чем-то ещё. Это подтверждается наличием данного прибора в реестре СИ и наличием на момент проведения измерений действующей поверки данного конкретного экземпляра(должно пробиваться в базе ФГИС Аршин).
2. Оператор должен быть обучен работе с данным СИ, иметь подтверждение оного.
3. Измерения должны быть произведены по определённой утверждённой методике. Для вашего случая таковая, скорее всего, уже существует(погуглите самостоятельно) - как-то же сейчас делаются измерения теми, кому положено этим заниматься. Собственно, в этом документе и написано каким прибором и как производить измерения, и что должно получиться на выходе.
Эдуард В.
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2025 17:42:49
Откуда: Пушкино

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Эдуард В. »

wizm, Только что вызвонил одного производителя (именно производителя) измерительного оборудования (не ПРИСТ, надеюсь, что с ПРИСТом здесь общаемся, но могу и их по телефону "попытать").
Указанный производитель имеет температурный логгер с возможностью вывода результатов измерений в pdf - заявлено, как защита от фальсификации. Логгер с поверкой, конечно, другие и не рассматриваю.
Если в двух словах, то в явном виде отрицают п.2 и частично п.3.
Обосновывая тем, что обучение для использования данного логгера не требуется, его достаточно только включить (датчик температуры встроенный, логгер в т.ч. предназначен для измерения температуры воздуха в жилых помещениях). Обучение по данному логгеру не предоставляют, т.к. замену батареек и включение должен по умолчанию уметь дееспособный гражданин РФ. А измерения логгером должны признаваться судом.

Понятно, что есть ещё момент доказательства места, даты и времени измерения (это к п.3), но его в чате по ЖКХ будет супруга выяснять, она как раз там обучение проходила не раз, тут нет смысла обсуждать. :)

Так что теперь вопрос к ПРИСТ. Требуется ли проходить обучение по работе с предложенным логгером для признания результатов измерений в суде? Если требуется, то имеется ли такая услуга с выдачей сертификата в Москве?

Тут же тема как раз о практике и сценариях применения. :))

Если всё получится, то будет готовый кейс решения задачи измерения с обратной связью от меня. Что потенциально должно положительно сказаться на продажах, т.к. сейчас одно из конкурентных преимуществ - продажа готовых решений задачи, а не составляющих, из которых не факт, что получится самостоятельно всё собрать и не наткнуться на "подводные камни". :)
Аватара пользователя
wizm
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 12:52:59

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение wizm »

Эдуард В.,
Если есть документ, где написано, что специальное обучение при работе с этим прибором не требуется, то этого достаточно. Данный документ (инструкция производителя, например) у вас должен быть и вы должны будете его предоставить. Мы же сейчас юридически значимые действия обсуждаем. Просто нужно понимать, что между термометром и, например, линейкой, или даже каким-нибудь СВЧ векторным IQ генератором нет принципиальной разницы в том смысле, что всё это СИ, и не с любым из них неподготовленный оператор легко справится.
Эдуард В.
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2025 17:42:49
Откуда: Пушкино

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Эдуард В. »

wizm, В этом ключе и задавал вопросы производителю оборудования. Также и про сертификацию лаборатории упоминал. В разных вариантах спросил про достаточность только поверки для логгера температуры. Ответ выше. :)
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Прист »

[uquote="Эдуард В.",url="/forum/viewtopic.php?p=4780451#p4780451"]А в чём несуразность на Ваш взгляд? Очень интересны подробности. Сам не метролог, поэтому и обратился к сообществу для подбора требуемого оборудования, которое имеет соответствующий способ фиксации измерений.[/uquote]

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 19.12.2025) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
раздел "VI. Отопление" -> "15. Обеспечение нормативной температуры воздуха" -> "допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 °C; допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до 5.00 часов) - не более 3 °C"

то есть допуски +4 -3 градуса, зачем погрешность 0,1 гр? это же не медицина

Хочу попробовать обойти данную хитрость, т.е. самостоятельно сделать юридически значимый замер температур, который можно предъявить.
сначала с нормами снабжения ознакомьтесь, а то окажется что снижение температуры было на 2-59 часа, а нужно не менее 3 часов :)
Эдуард В.
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2025 17:42:49
Откуда: Пушкино

Re: Приборы АКИП, APPA, GW INSTEK - практика применения

Сообщение Эдуард В. »

Могу и других производителей "попытать". Пока ответ ПРИСТа подожду.

Звонил дилеру и производителю. Они сильно удивлялись моим вопросам по логгеру. И говорили, что не нужно его сравнивать со сложным оборудованием. ... так что получается, что сертификация персонала, обучение и прочее не всегда требуется, поэтому есть варианты без привлечения лаборатории получить юридически значимые замеры.
Ответить

Вернуться в «Измерения»