Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый усилитель начального уровня
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт мар 17, 2026 11:34:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7902 ]     ... , , , 395,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2026 14:06:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3487
Рейтинг сообщения: 0
эти нутубе это тоже триод, и схемотехника такая же, как и 500 лет назад, только у вас сигнал на каскад-фазоинвертор заводится таким образом, чтобы у него коэфф усиления был не чуть менее единицы, а обусловленный нагрузкой и триодной паразитной оос

то есть это так подрублено, оно создает проблемы, то есть источник сигнала требуется подключать гальванически отвязанный (типа того же блютуз приемника с батарейкой), и у схемы лишнее усиление, приходится убавлять

думайте, один провод перепаять

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2026 15:15:42 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 68
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 0
as265,
в чем проблемы то? все работает и хорошо, мне просто сильно громко не нравиться - хотя и так работает

приложите схему - как Вы видите, надеюсь чертить умеете?

Добавлено after 15 minutes 53 seconds:
(типа того же блютуз приемника с батарейкой) - почитайте про ИМС CXA 1619 BS - будет интересно)))

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
https://static.chipdip.ru/lib/648/DOC049648246.pdf
например - здесь


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2026 16:24:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3487
Рейтинг сообщения: 0
чтобы общий провод источника перекинуть с катода на землю (ниже 250 кОм), нужно рисовать всю схему?

Добавлено after 30 seconds:
и кондер разделительный по входу наверное не на 50в, сколько там потенциал на сетке...

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2026 17:39:15 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 68
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 0
"перекинуть с катода на землю" - Вы велосипед изобретаете? там люди уровня кандидатов и докторов писали

"сколько там потенциал на сетке..." - ну и сколько у Вас получилось?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2026 03:51:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3487
Рейтинг сообщения: 0
они старались писали, а всё напрасно

Добавлено after 34 minutes 40 seconds:
А не пойти ли тебе заниматься тем, что тебе реально под силу, например, картошку копать?

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2026 16:19:42 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 317
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Сообщений: 1040
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 0
Я четыре дня назад сказал вообще-то то же самое.

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2026 15:35:11 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 68
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 0
Тут пока подготовка к посевной. Картоху сеют, когда почва прогреется на 0,5м - у нас промерзание до 2,2м, а зима была холодная. Думаю не ранее 9 Мая.
ну это предыстория
сделал расчетчик любопытный и принципиальную схему приложил


Вложения:
расчет для Кота.jpg [225.75 KiB]
Скачиваний: 55
схема для Кота.jpg [189.22 KiB]
Скачиваний: 66
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2026 14:12:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3487
Рейтинг сообщения: 0
да коэффициенты усиления, может, и правильно посчитаны, но... речь о способе подключения источника сигнала к первому каскаду, который требует трансформатор гальванической развязки с копеечной емкостью...

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
на каскаде фазоинвертора не делают усиление сигнала, его используют с Ку=меньше единицы, а ставят перед ним отдельно каскад усиления, у которого сигнал нормально подается относительно земли схемы

короче надо еще одно нутубе, а дорохо

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2026 14:00:59 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 68
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 0
as265, Вот Вы и попались!!! Давно известно, что только американцы могут позволить себе усилители на шести лампах.

Добавлено after 13 minutes 24 seconds:
еще один Nutube есть - от меленького усилителя, но я вообще не понимаю - Вы говорите, что надо делать по другому, а зачем, если и так все отлично работает?
я же тут не теоретизирую, а делюсь положительным опытом - все хорошо работает и отлично сходиться с теорией

Добавлено after 1 hour 36 minutes 51 second:
фоточка макета - в корпус в следующем отпуске


Вложения:
фото для Кота.jpg [180.96 KiB]
Скачиваний: 32
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2026 05:32:07 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 68
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 0
as265,
"на каскаде фазоинвертора не делают усиление сигнала"
настойчиво повторяю - в книге по другому написано, а книгу писали когда над лампами и схемами работали целые НИИ
и лаборатории, и там есть чему поучиться. По стилю изложения видно, что писали мастера
то что Вы предлагаете - будет работать, но и мой вариант абсолютно рабочий и более изящный и экономичный


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2026 21:14:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3487
Рейтинг сообщения: 0
книгу свою перечитай

Добавлено after 44 seconds:
да, акадеимки и целые НИИ старалсиь, чтобы привести схему говна, которое не работает в реальной жизни

гуляй, вася

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2026 13:23:39 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -13
Рейтинг сообщений: -131
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Сообщений: 1325
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.
Изображение Изображение Изображение
Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!

Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.

Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим.
Изображение
Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.

Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно.
Изображение Изображение Изображение
Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)

Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору.
Изображение Изображение
Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.

Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки.
Изображение
Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.

В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.

Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2026 15:53:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3487
Рейтинг сообщения: 0
спектры гармоник как-то долго спадают, несмотря на то, что "преобладают четные"

когда "сеточный ток так себя ведет", часом не возникает излом на эпюре напряжения, подаваемого на сетку, вследствие неидеальности повторителя?

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2026 17:43:59 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -13
Рейтинг сообщений: -131
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Сообщений: 1325
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
когда "сеточный ток так себя ведет", часом не возникает излом на эпюре напряжения, подаваемого на сетку,

Поясните, что имеется ввиду? :dont_know:

По поводу долгого спада - ну всё же это симуляция. Думаю в действительности дальние гармоники очень малы... :))

_________________
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2026 18:10:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3487
Рейтинг сообщения: 4
на одной полуволне катодный повторитель нагружен током сетки, на другой тока сетки нету, и катодный повторитель нагружен только на 30к, что вызовет нелинейность в виде излома на сигнале на сетке выходной лампы

та полуволна смгнала, на которой появляется ток сетки, в некой мере будет сплющена и совсем не плавно, а с изломом

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2026 18:29:34 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -13
Рейтинг сообщений: -131
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Сообщений: 1325
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
та полуволна смгнала, на которой появляется ток сетки, в некой мере будет сплющена и совсем не плавно, а с изломом

Я смотрела осциллографом - нет, всё достаточно ровно. И в любом случае - главное в нагрузке конечной всё хорошо.

Забыла какая полярность правильная. Это при разном подключении полярности щупов на вывод сетки 6н7с и землю
Изображение Изображение

_________________
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2026 21:42:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4081
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45807
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...На экране осциллографа можно заметить искажение синусоиды, превышающее 2-3%... В наше время это слишком много! Лучше, всё же, использовать для анализа нелинейности программный метод - благо, бесплатных программ для тестирования полно...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2026 22:05:40 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -13
Рейтинг сообщений: -131
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Сообщений: 1325
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...На экране осциллографа можно заметить искажение синусоиды, превышающее 2-3%...

Я считаю. что этого достаточно
\
Последние осциллограммы - это на сетке 6н7с. Там допустимо. На нагрузке всё хорошо, это видно

_________________
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2026 22:58:52 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 317
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Сообщений: 1040
Откуда: Moskau
Рейтинг сообщения: 0
А санитары... что сказали?

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый усилитель начального уровня
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2026 07:00:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3487
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
...На экране осциллографа можно заметить искажение синусоиды, превышающее 2-3%...
то "искажение", что на осциллографе, - это не искажение, а некая посторонняя наводка или шум, потому что форма не повторяется
R-Catherine писал(а):
Забыла какая полярность правильная. Это при разном подключении полярности щупов на вывод сетки 6н7с и землю

крокодил на "общем", центральный на сигнал

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
И в любом случае - главное в нагрузке конечной всё хорошо.

а по спектрам как-то и не сказать...
если хорошо, то третья гармоника должна быть дБ на 20 ниже второй, а четвертая еще дБ на 20 ниже третьей итд

так сказать по канону ламповости

но вообще есть такое ощущение, что в ламповых поделиях никаких коротких спектров гармоник нету, потому что подобная ситуация там повторяется, слушают искажухи дикие в общем

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7902 ]     ... , , , 395,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y