Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

эти нутубе это тоже триод, и схемотехника такая же, как и 500 лет назад, только у вас сигнал на каскад-фазоинвертор заводится таким образом, чтобы у него коэфф усиления был не чуть менее единицы, а обусловленный нагрузкой и триодной паразитной оос

то есть это так подрублено, оно создает проблемы, то есть источник сигнала требуется подключать гальванически отвязанный (типа того же блютуз приемника с батарейкой), и у схемы лишнее усиление, приходится убавлять

думайте, один провод перепаять
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

as265,
в чем проблемы то? все работает и хорошо, мне просто сильно громко не нравиться - хотя и так работает

приложите схему - как Вы видите, надеюсь чертить умеете?

Добавлено after 15 minutes 53 seconds:
(типа того же блютуз приемника с батарейкой) - почитайте про ИМС CXA 1619 BS - будет интересно)))

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
https://static.chipdip.ru/lib/648/DOC049648246.pdf
например - здесь
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

чтобы общий провод источника перекинуть с катода на землю (ниже 250 кОм), нужно рисовать всю схему?

Добавлено after 30 seconds:
и кондер разделительный по входу наверное не на 50в, сколько там потенциал на сетке...
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

"перекинуть с катода на землю" - Вы велосипед изобретаете? там люди уровня кандидатов и докторов писали

"сколько там потенциал на сетке..." - ну и сколько у Вас получилось?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

они старались писали, а всё напрасно

Добавлено after 34 minutes 40 seconds:
А не пойти ли тебе заниматься тем, что тебе реально под силу, например, картошку копать?
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

Я четыре дня назад сказал вообще-то то же самое.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

Тут пока подготовка к посевной. Картоху сеют, когда почва прогреется на 0,5м - у нас промерзание до 2,2м, а зима была холодная. Думаю не ранее 9 Мая.
ну это предыстория
сделал расчетчик любопытный и принципиальную схему приложил
Вложения
расчет для Кота.jpg
(225.75 КБ) 96 скачиваний
схема для Кота.jpg
(189.22 КБ) 106 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

да коэффициенты усиления, может, и правильно посчитаны, но... речь о способе подключения источника сигнала к первому каскаду, который требует трансформатор гальванической развязки с копеечной емкостью...

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
на каскаде фазоинвертора не делают усиление сигнала, его используют с Ку=меньше единицы, а ставят перед ним отдельно каскад усиления, у которого сигнал нормально подается относительно земли схемы

короче надо еще одно нутубе, а дорохо
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

as265, Вот Вы и попались!!! Давно известно, что только американцы могут позволить себе усилители на шести лампах.

Добавлено after 13 minutes 24 seconds:
еще один Nutube есть - от меленького усилителя, но я вообще не понимаю - Вы говорите, что надо делать по другому, а зачем, если и так все отлично работает?
я же тут не теоретизирую, а делюсь положительным опытом - все хорошо работает и отлично сходиться с теорией

Добавлено after 1 hour 36 minutes 51 second:
фоточка макета - в корпус в следующем отпуске
Вложения
фото для Кота.jpg
(180.96 КБ) 80 скачиваний
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

as265,
"на каскаде фазоинвертора не делают усиление сигнала"
настойчиво повторяю - в книге по другому написано, а книгу писали когда над лампами и схемами работали целые НИИ
и лаборатории, и там есть чему поучиться. По стилю изложения видно, что писали мастера
то что Вы предлагаете - будет работать, но и мой вариант абсолютно рабочий и более изящный и экономичный
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

книгу свою перечитай

Добавлено after 44 seconds:
да, акадеимки и целые НИИ старалсиь, чтобы привести схему говна, которое не работает в реальной жизни

гуляй, вася
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.
Изображение Изображение Изображение
Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!

Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.

Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим.
Изображение
Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.

Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно.
Изображение Изображение Изображение
Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)

Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору.
Изображение Изображение
Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.

Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки.
Изображение
Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.

В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.

Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

спектры гармоник как-то долго спадают, несмотря на то, что "преобладают четные"

когда "сеточный ток так себя ведет", часом не возникает излом на эпюре напряжения, подаваемого на сетку, вследствие неидеальности повторителя?
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4798035#p4798035"]когда "сеточный ток так себя ведет", часом не возникает излом на эпюре напряжения, подаваемого на сетку,[/uquote]
Поясните, что имеется ввиду? :dont_know:

По поводу долгого спада - ну всё же это симуляция. Думаю в действительности дальние гармоники очень малы... :))
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

на одной полуволне катодный повторитель нагружен током сетки, на другой тока сетки нету, и катодный повторитель нагружен только на 30к, что вызовет нелинейность в виде излома на сигнале на сетке выходной лампы

та полуволна смгнала, на которой появляется ток сетки, в некой мере будет сплющена и совсем не плавно, а с изломом
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4798080#p4798080"]та полуволна смгнала, на которой появляется ток сетки, в некой мере будет сплющена и совсем не плавно, а с изломом[/uquote]
Я смотрела осциллографом - нет, всё достаточно ровно. И в любом случае - главное в нагрузке конечной всё хорошо.

Забыла какая полярность правильная. Это при разном подключении полярности щупов на вывод сетки 6н7с и землю
Изображение Изображение
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46848
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...На экране осциллографа можно заметить искажение синусоиды, превышающее 2-3%... В наше время это слишком много! Лучше, всё же, использовать для анализа нелинейности программный метод - благо, бесплатных программ для тестирования полно...
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4798179#p4798179"]...На экране осциллографа можно заметить искажение синусоиды, превышающее 2-3%...[/uquote]
Я считаю. что этого достаточно
\
Последние осциллограммы - это на сетке 6н7с. Там допустимо. На нагрузке всё хорошо, это видно
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

А санитары... что сказали?
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

As писал(а):...На экране осциллографа можно заметить искажение синусоиды, превышающее 2-3%...
то "искажение", что на осциллографе, - это не искажение, а некая посторонняя наводка или шум, потому что форма не повторяется
R-Catherine писал(а):Забыла какая полярность правильная. Это при разном подключении полярности щупов на вывод сетки 6н7с и землю
крокодил на "общем", центральный на сигнал

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4798087#p4798087"]И в любом случае - главное в нагрузке конечной всё хорошо.[/uquote]
а по спектрам как-то и не сказать...
если хорошо, то третья гармоника должна быть дБ на 20 ниже второй, а четвертая еще дБ на 20 ниже третьей итд

так сказать по канону ламповости

но вообще есть такое ощущение, что в ламповых поделиях никаких коротких спектров гармоник нету, потому что подобная ситуация там повторяется, слушают искажухи дикие в общем
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»