Электроника 50у-017с сильно греется правый радиатор

[Asket148]

Здравствуйте! Имеется полный усилитель Электроника 50у-017с. То как он играет меня устраивает, меня не устраивает сильное (невозможно руку держать) нагревание радиатора выходного каскада правого канала.
Нашёл видео с регулировками: 1) стабилизированного напряжения, подстроечный резистор r2, норма 23 в - этот параметр я выставил для обоих каналов
2) ноля на выходе, резистор r16. Вот тут возникли проблемы. В норме 10мВ. Левый канал стоял в норме, а вот правый был завышен, около 70мВ. Выкрутил до минимума, получил 54мВ, меньше никак, резистор выкручен до конца.
3) ток покоя, резистор r25, в норме 27mA. Левый канал выкрутил до минимума, получил 28,9 mA. Правый показывает хрень. -1. Регулировке не поддаётся..
Вопрос. В чем может быть причина сильного нагрева? То ли я делаю для исправления? Куда копать?

[Николай_С]

[uquote="Asket148",url="/forum/viewtopic.php?p=4793294#p4793294"]Правый показывает хрень. -1. Регулировке не поддаётся..
Вопрос. В чем может быть причина сильного нагрева? То ли я делаю для исправления? Куда копать?[/uquote]Гребите в торону изучения инструкции на свой амперметр. У Вас явный зашкал из за превышения допустимого тока. Если это покажется слишком сложным, смените направление гребли в сторону СЦ.

[Муркиз]

Экспертиза текста описания проблемы показала - В мастерскую, однозначно !

[Asket148]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4793325#p4793325"]Экспертиза текста описания проблемы показала - В мастерскую, однозначно ![/uquote]
В мастерскую отнести никогда не поздно. Там разница между "чуть-чуть сломал" и "совсем сломал' не велика, а вот перспектива сэкономить 15-20к за осмотр и реабилитацию усилка существенна.
Хочется сделать самому, сперва поняв в чём суть. Перепаять элемент я смогу

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
Может есть кто разбирался с этим конкретно усилком с такой же проблемой?

[Муркиз]

Разбирались. Поэтому и говорим - в мастерскую! Когда догорит совсем , ремонт ещё дороже станет.

Там перепаивать нужно не один элемент, а несколько, да их ещё найти надо, тех, кто цепную реакцию запустили. А это кроссворд даже для профильного инженера не всегда решаемый.

А потом ещё и настроить надо. Не хватит на это твоих знаний и деталей для подмены на время поиска - приборов для проверки деталей ведь у тебя нет !

И после того, как в аппарате кто-то покопался, это не чуть-чуть , а сразу взинчивает ценник на ремонт в мастерской в несколько раз. Видео, кстати, они сами специально снимают, чтобы затем за ремонт можно было побольше взять.

[Николай_С]

[uquote="Asket148",url="/forum/viewtopic.php?p=4793330#p4793330"]В мастерскую отнести никогда не поздно. Там разница между "чуть-чуть сломал" и "совсем сломал' не велика, а вот перспектива сэкономить 15-20к за осмотр и реабилитацию усилка существенна.[/uquote]Ой, как Вы ошибаетесь...
Для большинства СЦ копанный аппарат сразу удваивает ценник. Чаще всего ремонт становится экономически нерентабельным. Бывали случаи, когда восстанавливать уже нечего и аппарат кочевал между СЦ впустую. Так что Вы подумайте прежде чем крутить чего попало и как попало.

[Чумак]

[uquote="Asket148",url="/forum/viewtopic.php?p=4793330#p4793330"]Хочется сделать самому, сперва поняв в чём суть. Перепаять элемент я смогу[/uquote]
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 32&t=29503
Только нужно иметь ВЕСЬ арсенал приборов и приспособ, что в статье.
К тому же есть второй канал, что не греется. Сравнивайте.
Желательно иметь кроме цифрового мультиметра и стрелочный тестер типа цешки.

[Муркиз]

А для сравнения, кстати, есть тоже свой прибор... И очень эффективный для ремонта стерео аппаратуры.

И обязательно ещё осциллограф.

[Asket148]

Понял, благодарю всех. Видимо, буду эксплуатировать "как есть". Не знаю только на сколько критична такая высокая температура и долго ли усилок проживет в таком режиме. Ремонт стоит неоправданно дорого, лучше доплатить и взять бриг-001 после ревизии. Хотел как обычно малой кровью

[Николай_С]

Ну да, прожило 30-ть с гаком лет и ещё поживёт - советская техника выносливая. А если чо, то и продать на Авито можно - никто не заметит, что там чего-то накрутили. Точно так же думает и продавец Брига-001.

[Муркиз]

Это точно, дешёвый бриг хорошо работать не будет ! Он дешёвый и потому, что с дефектами...

А насчёт, сколько проработает - долго не проработает, это уж наверняка.

[Asket148]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4793359#p4793359"]Ну да, прожило 30-ть с гаком лет и ещё поживёт - советская техника выносливая. А если чо, то и продать на Авито можно - никто не заметит, что там чего-то накрутили. Точно так же думает и продавец Брига-001. [/uquote]
Уже 40)) и я первый кто в нём что-то крутил

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4793361#p4793361"]Это точно, дешёвый бриг хорошо работать не будет ! Он дешёвый и потому, что с дефектами...

А насчёт, сколько проработает - долго не проработает, это уж наверняка.[/uquote]
Ну дешевле 30 наверное не стоит брать бриг.

[Муркиз]

Лично брать бриг я бы не стал. Лучше взять более свежий вариант брига, а именно Корвет. Его даже можно взять подешевле брига, а схема у него уже посерьёзнее будет.

[Asket148]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4793399#p4793399"]Лично брать бриг я бы не стал. Лучше взять более свежий вариант брига, а именно Корвет. Его даже можно взять подешевле брига, а схема у него уже посерьёзнее будет.[/uquote]
Спасибо за совет, не знал. Бриг реально разрекламирован

[Муркиз]

Винил тоже реально/ нереально разрекламирован....

[Николай_С]

Электроника 50у-017с тоже неплохой усь в умелых руках. То, что Вы, Asket148, сейчас возьмёте на Авито в лучшем случае будет тоже сорокалетний усь. За это время конденсаторы подсохли, настройки уплыли, хозяин в расчёте сэкономить его наверняка покрутил внутри. А в худшем... боюсь даже предполагать. Лично я зарёкся покупать подобную технику на вторичном рынке у непроверенных людей. Поищите лучше нормального реставратора или купите современный аппарат.

[ssc]

То как он играет меня устраивает, меня не устраивает сильное (невозможно руку держать) нагревание радиатора выходного каскада правого канала.

..что однозначно указывает на чрезмерный ток покоя этого канала..даже возможен такой вариант, что транзисторы ВК могут греться по-разному, обычно сильнее греется тот транзистор, в чью сторону смещено напряжение "нуля" на выходе..

: 1) стабилизированного напряжения, подстроечный резистор r2, норма 23 в - этот параметр я выставил для обоих каналов

..эта регулировка не имеет никакого отношения к вашей проблеме..

2) ноля на выходе, резистор r16. Вот тут возникли проблемы. В норме 10мВ. Левый канал стоял в норме, а вот правый был завышен, около 70мВ. Выкрутил до минимума, получил 54мВ, меньше никак, резистор выкручен до конца.

..то, что до конца - это, конечно, не хорошо однозначно, но тысячи усилителей работают с постоянкой на выходе +/-50 мВ и им от этого хуже не становится..

3) ток покоя, резистор r25, в норме 27mA. Левый канал выкрутил до минимума, получил 28,9 mA. Правый показывает хрень. -1. Регулировке не поддаётся..

..а вот это уже криминал - скорее всего, вам надо переключить предел вольтметра - его просто зашкалило..

..собсно, сабж: понятное дело, что ток покоя зависит от смещения между базами транзисторов - начиная от драйверных каскадов и заканчивая выходными. и регулирует его транзистор VT12, который, к слову, является составным, где внутри два транзистора включены по схеме Дарлингтона, причем, имеется еще резистор между базой и эмиттером второго транзистора и даже защитный диод, включенный между коллектором и эмиттером в обратной полярности.

..транзистор этот является термочувствительным элементом и осуществляет стабилизацию тока покоя, поэтому он должен иметь тепловой контакт либо с теплоотводами, либо, что лучше - непосредственно с корпусами выходных транзисторов, поскольку стабилизируется не температура теплоотвода, а температура корпуса..

..сам процесс регулировки определяется изменением сопротивления участка коллектор-эмиттер транзистора VT12, для чего ему на базу подается нужное напряжение, которое регулируется подстроечным резистором R25 - при уменьшении его сопротивления транзистор закрывается, стало быть, сопротивление его участка коллектор-эмиттер увеличивается, и, соответственно, увеличивается ток покоя...ну, и, разумеется, наоборот..

..поэтому алгоритм действий при таком дефекте следующий - коллектор и эмиттер VT12 замыкают накоротко перемычкой, уменьшая таким образом ток покоя до нуля. Затем измеряют милливольметром падение напряжения на низкоомных резисторах в цепях выходного каскада - оно должно быть практически нулевым..!!!..если это так - то неисправны цепи термостабилизации - если же нет - то причину следует искать в выходных каскадах..

Это точно, дешёвый бриг хорошо работать не будет !

..а дорогой - будет..?..

Ну да, прожило 30-ть с гаком лет и ещё поживёт - советская техника выносливая.

..особенно армянские электролиты и брянские транзисторы..

насчёт, сколько проработает - долго не проработает, это уж наверняка.

..зняю очень много людей, у которы Бриг работает не выключаясь десятилетиями..разумеется, после предварительного апгрейда..

Лично брать бриг я бы не стал.

..патамушта ты бестолковый.. ..если речь зашла о совковом усилительном хламе - то бриг очень выигрышно смотрится винтажным макинтошем, честной люминтьевой передней панелью, надежными галетными регуляторами, которые очень хорошо поддаются чистке, и альтернативу которым, кстати, несложно найти, а так же солидным качественным трансформатором..

..т.е - Бриг - это своего рода полуфабрикат, который достоин получить вторую жизнь в умелых руках благодаря изначально примененным качественным материалам..

..конечно, в чистом виде - это мусор, как и вся совковая усилительная аппаратура..

Лучше взять более свежий вариант брига, а именно Корвет. Его даже можно взять подешевле брига, а схема у него уже посерьёзнее будет.

..не лучше и не "посерьезнее" - это, видать, ты корветы ни разу не делал..

..ты предлагаешь изначально променять качественные "отделочные материалы" на пластмассовый несуразный мусор.. ..корвет - не брать ни в коем разе, потому как это усилитель для того, чтобы орало, а не для качества, и заложено в него потенциальных дефектов на пару порядков больше, чем в бриге - в бриге достаточно переделать выходной каскад на комплементарный, на современной элементной базе - и его уже будет не узнать, корвет же никакой переделке не поддается - 50-и ваттная версия слабая, в 100-ваттной криво разведена земля, из-за чего усилитель всегда чуть фонит, а 200-ваттный можно слушать только по пьяни в гараже - извините, H-класс, с последовательно подключаемыми степенями в ВК, которые при переключении гадят неимоверно..

..вообще же - положа руку на сердце, из совкового радиохлама брать за 40 тыр не стоит ничего - если, разумеется, ты не идиот - качество звука, эргономика - ниочем..



..вот я тащу на продажу из иппонии, с одним не работчим каналом - вместе с доставкой до Москвы обошелся в 36 тыр - так это боле-менее приличный усилитель, а не унылое совковое гавно по космической цене..!!!

[Муркиз]

У плохого мастера хорошим ничего не бывает !

[ssc]

..то-то я смотрю, "хорошие мастера" тут собрались - не могли начинающему подсказать, как диагностировать дефект и занялись словоблудием..

[Чумак]

Подсказать? За тыщу километров? Бетонной стене?
Не смешно...