Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

Уважаемые коты, есть мысль улучшить работу приемника ИШИМ 003. А точнее собрать новый смеситель по аналогии с тем, что применяются в трансиверах. Увидел такую модернизацию смесителя:
Изображение

У меня нет ADG774, но есть все микросхемы и транзисторы для аналогичной схемы, применяемой в трансиверах Дроздова и тд.
Только вместо отдельных полевиков буду ставить К590КН8
Изображение

Но возникло несколько вопросов. Первый - никак не пойму, можно ли на вход ЛМ109 подавать синус? Попадалось сообщение, что там должен быть меандр.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Asmodey »

Этот смеситель точно лучше диодного, при том что на входе УВЧ на обычных маломощных полевиках? Как он улучшит работу Ишим-003?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

Везде пишут, что смеситель на ключах значительно превосходит диодный по динамическому диапазону. Вроде как шумов будет меньше. Я привел схему переделки на ADG774, ее же не просто так сделали.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Николай_С »

[uquote="stepan_a",url="/forum/viewtopic.php?p=4798693#p4798693"]...есть мысль улучшить работу приемника ИШИМ 003.[/uquote]Это очень плохая мысль. ИШИМ 003 не предназначен для переделок и ремонтов. В его основе модульная конструкция, но производитель "сэкономил" на разъёмах и модули запаяны в кросс-плату намертво. Демонтаж осложняется тем, что любой перегрев чреват отвалом дорожек от гетинакса - тоже, суки, сэкономили!!! Про потёкшие ЖК-дисплеи вообще молчу.
Короче, кроме как в качестве музейного экспоната ИШИМ 003 использовать никак не получится. :(
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

Мне ИШИМ нужен для прослушивания хулиганов на 3,1 Мгц. Его часто используют для этого. Все гетинаксовые платы я уже выпаял, кондеры заменил, улучшения провел. Остался только смеситель. Поэтому мне уже не страшны отвал дорожек и тд. Жк дисплей норм.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение jonpim »

для прослушивания хулиганов на 3,1 Мгц.
Бери для этого sdr HackRF One
И для автономной работы с ним Portapack H2
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Николай_С »

[uquote="stepan_a",url="/forum/viewtopic.php?p=4798836#p4798836"]Все гетинаксовые платы я уже выпаял, кондеры заменил, улучшения провел. Остался только смеситель.[/uquote]Мдя... Работа проделана большая, но бесполезная - панорамы нет и никогда не будет, а без неё трудно отслеживать хаотично появляющиеся станции. Сейчас полно в продаже приёмников, сделанных по DSP-технологии. Если уж очень хотелось раритета, можно было прикупить военный связной радиоприёмник Р-250 или Волну-К. Они сделаны по уму и в доработках не нуждаются.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

Ишим уже был. Покупать не надо.

Жаль, что никто по существу не ответил, наверно уже давно на ЭСЛ не собирают, надо на форуме коротколновиков, вероятно, регистрироваться.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Asmodey »

Да какие тут вопросы? Будет работать ЛМ109 от синуса нужной амплитуды. По крайней мере включите между гетеродином и ею несколько элементов "И".

Только почему бы не сделать сразу формирователь прямоугольных импульсов в гетеродине?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4798906#p4798906"]Да какие тут вопросы? Будет работать ЛМ109 от синуса нужной амплитуды. По крайней мере включите между гетеродином и ею несколько элементов "И".[/uquote]
Можно тогда еще вопрос. При использовании в качестве формирователя прямоугольных импульсов микросхемы 74ACT86 применяют схему балансировки. В моем случае она нужна, и если да, то как ее выполнить?
Изображение
Насколько она вообще нужна?


[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4798906#p4798906"]Только почему бы не сделать сразу формирователь прямоугольных импульсов в гетеродине?[/uquote]
Ну гетеродин Ишима уже есть и выдает синус.
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Николай_С »

Балансируют для того, чтобы логическая ИМС, выполненная по технологии КМОП, могла работать с аналоговыми сигналами величиной в десятки милливольт. Как будете балансировать Вы - зависит от уровня входного сигнала и схемы её включения.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Asmodey »

[uquote="stepan_a",url="/forum/viewtopic.php?p=4798966#p4798966"]При использовании в качестве формирователя прямоугольных импульсов микросхемы 74ACT86 применяют схему балансировки. В моем случае она нужна, и если да, то как ее выполнить?[/uquote]Не совсем понял при чем здесь баланс, не совсем понимаю замысел разработчика. Но похоже, что на двух элементах он сделал формирователь импульсов, а регулятором "баланс" добивался максимальной прямоугольности импульсов. Понятно, что оно не просто так разрисовано и повторять надо все.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

При использовании в качестве формирователя прямоугольных импульсов микросхемы 74ACT86 применяют схему балансировки. В моем случае она нужна, и если да, то как ее выполнить?Не совсем понял при чем здесь баланс, не совсем понимаю замысел разработчика. Но похоже, что на двух элементах он сделал формирователь импульсов, а регулятором "баланс" добивался максимальной прямоугольности импульсов. Понятно, что оно не просто так разрисовано и повторять надо все.
Я схему на 7486 привел для примера балансировки. А делать буду на 500ЛМ109. Вот и хочу спросить, если кто то собирал на ЛМ109, как нужно балансировать сигнал на ней?

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4798973#p4798973"]Балансируют для того, чтобы логическая ИМС, выполненная по технологии КМОП, могла работать с аналоговыми сигналами величиной в десятки милливольт. Как будете балансировать Вы - зависит от уровня входного сигнала и схемы её включения.[/uquote]

Ну там напряжение гетеродина воздействует на микросхему. Я думаю, там больше десятков милливольт гораздо, хотя и не измерял его. Приемник пока не у меня рядом.
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Asmodey »

Я не собирал конкретно то что на картинке. Но с ЛМ109 тоже надо будет мутить все эти резисторы-конденсаторы чтобы получить прямоугольные импульсы из синусоиды с небольшой амплитудой. Или подавать ей на вход синусоиду вольт на 5, которая в Ишиме вряд ли обнаружится.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

Да, вероятно надо как то переделать входную часть микросхемы. Все таки надо спросить подробности на форуме коротковолновиков, возможно у людей есть опыт в этих нюансах. Спасибо за подсказки!
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Николай_С »

Зачем куда-то далеко ходить? Всё и здесь узнать можно.
[uquote="stepan_a",url="/forum/viewtopic.php?p=4799060#p4799060"]Я думаю, там больше десятков милливольт гораздо, хотя и не измерял его.[/uquote]В ИШИМе имеется электронная шкала настройки, которая уже использует частоту гетеродина. Можно просто взять сигнал с её формирователя импульсов.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

Да, идея неплохая. Жаль только шкалу обычно отключают. И плата расположена очень неудобно. Я ее даже не снимал. Но разобраться в схеме шкалы можно попробовать.
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

Всех приветствую!
Вот нашелся вариант хороший. Сам Дроздов подключал свои смесители к синусу. Журнал Радио, 82 год, 11 месяц.
И балансировка есть. Теперь надо объединить две схемы.

Изображение
Аватара пользователя
Николай_С
Друг Кота
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Контактная информация:

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение Николай_С »

stepan_a, ну ежели сам Дроздов, тады ой...
А где Вы будете брать в ИШИМе питающее напряжение -12 В? Родной блок питания такого не производит.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
stepan_a
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 01:08:12
Откуда: Москва

Re: Вопрос по смесителю на К500ЛМ109 и К590КН8

Сообщение stepan_a »

Николай_С писал(а):stepan_a, ну ежели сам Дроздов, тады ой...
Я имел ввиду, что изначально приведенную мной схему смесителя Дроздов использовал в двухдиапазонном трансивере телеграфном. Но там, как я понял, импульсы прямоугольные от гетеродина у него. Поэтому и написал, что в 82 году была оказывается схема и на синус.

-12 вольт в Ишиме нет, но я хочу взять за основу первую схему, где надо -5.2 вольта, а их получить от обмотки (6,3 В) для лампочек подсветки.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»