Генератор пачек синусоидальных частот

[andrey-v-g]

Но мы говорим не о DDS , там да синтез весь состоит из ступенек и для их сглаживания (аппроксимации) нужен фильтр и сглаживание. Но там частота дискретизации постоянна и выше частоты полезного сигнала, ее можно и нужно подавить.
А у этих микросхем нет ступенек, там линейный треугольник, выброс (да есть) на вершинах, но его фильтром не уберешь он равен удвоенной частоте полезного сигнала и меняется вместе с частотой.

Правильно, в DDS частота дискретизации, здесь моменты переключений транзисторов. Если бы на формирователе синусоиды сделали хотя бы 32 ключа, вместо 8, синусоида стала бы почти идеальной, особенно внизу частотного диапазона, и даже на вершинах амплитуды. Треугольный сигнал тем и хорош, что у него малое время нахождения на вершинах амплитуды, что позволит лучше обозначить пики амплитуды синуса, а середины граней идеально совпадут с переходом синусоиды через 0, 180, 360 и т.д. градусов.

Вы не правильно понимаете принцип формирования. Ключи не формируют синусоиду , они переключают частоту генератора( в каждой пачке своя частота) частота задается просто переключением времязадающего конденсатора,
для ICL8038 так потому что если менять частоту напряжением управления в большом диапазоне, меняется скважность сигнала и скомпенсировать хорошо это не получается. Ток задан внутренним делителем (замкнуты выводы 7 и 8, для лучшей стабильности) и не меняется при переключении частоты, соответственно и не меняется форма сигнала.

[bat_boy]

Вы не правильно понимаете принцип формирования. Ключи не формируют синусоиду , они переключают частоту генератора( в каждой пачке своя частота) частота задается просто переключением времязадающего конденсатора

Это Вы меня не поняли, я говорил про ключи формирования синусоиды в схеме ICL0838 обведённых красным:

[andrey-v-g]

Вы не правильно понимаете принцип формирования. Ключи не формируют синусоиду , они переключают частоту генератора( в каждой пачке своя частота) частота задается просто переключением времязадающего конденсатора

Это Вы меня не поняли, я говорил про ключи формирования синусоиды в схеме ICL0838 обведённых красным:

но Вы пишете о переключении транзисторной матрицы, так они работают в линейном режиме они не переключаются, каждый работает на своем участке линейного напряжения (ломают характеристику, этим и задается функция). А у XR-2206 там балансный перемножитель
с регулируемой функцией, но на вершинах я все равно наблюдал артефакты.

[andrey-v-g]

Ну с одним вроде разобрались.
Тут вот есть не менее интересная микросхема MAX038, но до нее у меня пока руки не дошли. Не хватает времени.

[bat_boy]

но Вы пишете о переключении транзисторной матрицы, так они работают в линейном режиме они не переключаются, каждый работает на своем участке линейного напряжения (ломают характеристику, этим и задается функция).

Любой полупроводник имеет внутреннюю ёмкость, которой свойственно заряжаться и разряжаться при работе на переключение, это влияет на скорость срабатывания элемента, и создаёт импульсы определённых интервалов с задержкой открытия и запаздывания закрытия. В ICL0838 формирователе синусоиды транзисторы работают не все сразу в линейном режиме, они переключаются поочерёдно с ростом и падением амплитуды треугольного сигнала (как светодиодная шкала индикатора уровня в магнитофонах) по принципу уровень-интервал, пока уровень сигнала не достигнет определённого значения следующий интервал не откроется.

[bat_boy]

Ну с одним вроде разобрались.
Тут вот есть не менее интересная микросхема MAX038.

Я знаю про неё, это очень навороченная микросхема, и достать сейчас оригинал, а не подделку, почти невозможно, они давно сняты с производства, да и цены на них сейчас невменяемые. Я нашёл только в Китае оригинальную с остатков хранения, китайцы просили $10 без учёта доставки, в России интернет магазины просят за такой экземпляр от 3000 рублей и срок доставки не менее 2-3 недель. У этого продавца брал год назад, оригинал MAX038 в металлокерамическом корпусе (не для ширпотреба, такие не подделывают), есть ли сейчас такие в наличии я не знаю. Прибор делал на заказ, уже отдал.

[andrey-v-g]

Да каждый вступает в работу в свое время, но не в ключевом режиме а в линейном, плавно, а в индикаторе компаратор срабатывает по достижению порога( не то сравнение).

[veso74]

Видеть ICL0838 и помнить о "горестях" из прошлого (+переводчик). Разве нет DDS, напр. модуль на AD9850? С каким-нибудь МК частотные характеристики устройства могут быть расширены до бесконечности, включая некоторые амплитудные.

[bat_boy]

Видеть ICL0838 и помнить о "горестях" из прошлого (+переводчик). Разве нет DDS, напр. модуль на AD9850? С каким-нибудь МК частотные характеристики устройства могут быть расширены до бесконечности, включая некоторые амплитудные.

Для меня SI5351 гораздо интереснее будут. Но здесь 20 kHz практический потолок, зачем в каналы записи-воспроизведения магнитофонов загонять сигнал в мегагерц? Можно было даже синусоиду не делать, а загонять в пакеты пачек треугольный сигнал, его тоже удобно наблюдать и фиксировать пики. Синусоида нужна для дополнительных измерений, потому с ней и заморочились используя ICL0838 и XR2206, как самые простые и доступные.

[veso74]

с DDS можете начать от милиГерци .
"AD9850: высокоскоростное ядро ​​DDS обеспечивает 32-битное слово настройки частоты, что приводит к разрешению настройки на выходе 0,0291 Гц для опорного тактового сигнала 125 МГц вход"

ad9850_125mhz_1khz_3.gif

(209.76 КБ) 11 скачиваний

[andrey-v-g]

...Синусоида нужна для дополнительных измерений, потому с ней и заморочились используя ICL0838 и XR2206, как самые простые и доступные.

Да это действительно так.
Вопрос по повторителю можно задать?
Я симуляторами не пользуюсь. Можно ли с эмитировать что произойдет при коротком замыкании выхода на корпус.(Если его применять на выходе генератора) И неплохо бы избавиться от разделительного конденсатора.

[bat_boy]

...Синусоида нужна для дополнительных измерений, потому с ней и заморочились используя ICL0838 и XR2206, как самые простые и доступные.

Да это действительно так.
Вопрос по повторителю можно задать?
Я симуляторами не пользуюсь. Можно ли с эмитировать что произойдет при коротком замыкании выхода на корпус.(Если его применять на выходе генератора) И неплохо бы избавиться от разделительного конденсатора.

Конденсатор стоит чтобы отсекать постоянную составляющую в сигнале, он также влияет на АЧХ на самых низких частотах. Реактивное сопротивление этого конденсатора 1000uf на переменном токе частотой 20Hz будет около 8 ом, а на частое 20kHz в 1000 раз меньше 0,008ом, последовательно с ним можно поставить ещё и резистор на сотню другую ом, тогда при коротком замыкании выхода резистор станет простой нагрузкой выхода, и примет на себя сигнал. При размахе в пару вольт на 200ом-ном резисторе будет ток в миллиамперы, так что ничего страшного вообще не произойдёт.
ICL0838 у меня нет, XR2206 скоро подвезут, а пока плату доделаю с повторителем и фильтром, перепроверю, соберу протестирую, дальше по результатам будет видно куда двигаться. Но думаю на XR2206 можно будет и остановиться, её характеристик для такого прибора будет более чем достаточно. Усилитель воспроизведения лежит почти готовый, надо отстраивать, блок головок юстирован а ленты магнитные старые, доверия им нет, новые обойдутся по цене выше чем этот приборчик на макетке, поэтому генератором пачек через аттенюатор можно сигнал напрямую к головке подать, и настраивать как угодно. Лучше собрать в корпусе, и хорошо когда он есть, но временно не нужен, чем его нет, но без него не обойтись!

[Phlanger]

Хочу поднять тему "О генераторах пачек синусоидальных частот".
Это кому то интересно?
Я тут вернулся к старой задумке, отладки тракта запись - воспроизведение магнитофонов.

Есть желание дополнить пачки частью "Н"(Pulse1,2,3) для настройки азимута магнитной головки.
Попробую отмакетировать. У кого какие мысли есть?

Collega, "я вас умоляю!" Это типичная суета ниачом.
Свип-генератор есть даже в спектралабе.
Вот одна балалайка





и вотдругая.





Сорок лет назад во времена всех этих затейливых писков на ЧВН у ребят просто не было спектралаба.

А для кручения азимута идеальный сигнал - белый или даже синий шум. В любом редакторе достаточно пару раз мышычькой в акошычько тюкнуть и потом тщательно хлопать ушами.

...а вот тут я, например, в уамане подмагничивание крутил.




В спектралабе и встроенный белый шум тоже есть.

[andrey-v-g]

Конденсатор стоит чтобы отсекать постоянную составляющую в сигнале, он также влияет на АЧХ на самых низких частотах. Реактивное сопротивление этого конденсатора 1000uf на переменном токе частотой 20Hz будет около 8 ом, а на частое 20kHz в 1000 раз меньше 0,008ом, последовательно с ним можно поставить ещё и резистор на сотню другую ом, тогда при коротком замыкании выхода резистор станет простой нагрузкой выхода, и примет на себя сигнал. При размахе в пару вольт на 200ом-ном резисторе будет ток в миллиамперы, так что ничего страшного вообще не произойдёт.

Вот как раз резистор на выходе я бы и не хотел ставить, он мешает поставить низкоомный аттенюатор.

[andrey-v-g]

Collega, "я вас умоляю!" Это типичная суета ниачом.
Свип-генератор есть даже в спектралабе.

Про это мы знаем.

[bat_boy]

Вот как раз резистор на выходе я бы и не хотел ставить, он мешает поставить низкоомный аттенюатор.

На сколько низкоомный? 600ом, или гораздо меньше? А как такой низкоомный на 60dB ослабления сделать? Это же сотыми долями ома надо оперировать, особенно на нижнем диапазоне... Да и резистор совсем не помешает, достаточно выставить нужный уровень на верхнем пределе аттенюатора +10dB, и всё готово.

[bat_boy]

Collega, "я вас умоляю!" Это типичная суета ниачом.
Свип-генератор есть даже в спектралабе.

Синхронизировать свип сигнал с осцилоографом Spectra Plus_SC или SpectraLab умеет??? Или вы его фотоловушкой со стробоскопом будете останавливать?

[andrey-v-g]

Вот как раз резистор на выходе я бы и не хотел ставить, он мешает поставить низкоомный аттенюатор.

На сколько низкоомный? 600ом, или гораздо меньше? А как такой низкоомный на 60dB ослабления сделать? Это же сотыми долями ома надо оперировать, особенно на нижнем диапазоне... Да и резистор совсем не помешает, достаточно выставить нужный уровень на верхнем пределе аттенюатора +10dB, и всё готово.

Многозвенный "П" аттенюатор с шагом 10 дБ импедансом не более 600 Ом
Такой у меня и стоит.
https://vpayaem.ru/inf_atten.html?yscli ... 7881561572

[bat_boy]

Многозвенный "П" аттенюатор с шагом 10 дБ импедансом не более 600 Ом
https://vpayaem.ru/inf_atten.html?yscli ... 7881561572

Это который от +10dB и до -70dB? Ослабление в 10000 раз. Надо иметь амплитуду 14.14V среднеквадратичного напряжения 10V на диапазоне +10dB, чтобы на -70dB получить 1мV. Для этого питание выходного усилителя надо делать выше 20 вольт по каждому плечу, и переделывать весь усилитель заново. Микросхем, способных работать усилителем напряжения с питанием от 40 вольт и выше по пальцам одной руки сосчитать можно, или всё же делать его на дискретных элементах (схему могу дать). Всё равно не понимаю зачем такой низкоомный, подключать его к выходному усилителю с выходным сопротивлением несколько ом, а затем к устройству, у которого низкое входное сопротивление в несколько кило ом? На 6 реле можно сделать аттенюатор с ослаблением 63dB ступенями через 1dB, но это слишком избыточно будет. Как по мне, то вполне достаточно 0dB, -10dB, -20dB, -40dB, -60dB и плюс кнопка чтобы любой установленный сигнал без переключения амплитуды быстро ослабить ещё на 10dB.

[andrey-v-g]

...
ICL0838 у меня нет, XR2206 скоро подвезут, а пока плату доделаю с повторителем и фильтром, перепроверю, соберу протестирую, дальше по результатам будет видно куда двигаться. Но думаю на XR2206 можно будет и остановиться, её характеристик для такого прибора будет более чем достаточно. Усилитель воспроизведения лежит почти готовый, надо отстраивать, блок головок юстирован а ленты магнитные старые, доверия им нет, новые обойдутся по цене выше чем этот приборчик на макетке, поэтому генератором пачек через аттенюатор можно сигнал напрямую к головке подать, и настраивать как угодно. Лучше собрать в корпусе, и хорошо когда он есть, но временно не нужен, чем его нет, но без него не обойтись!

У XR2206 как и ICL0838 очень не линейная перестройка частоты антилогарифмическая. Я думал собирать из постоянных и подстроечных резисторов последовательную цепь, чтобы можно было точно выставлять частоту,
но пока на на макетке висит один на 2 МОм подстроечный им точно например 5 кГц выставить не удается.