Альтернативная генерация

[Слесарь]

Откуда ты хотя бы минус тридцать берёшь, а лучше минус шестьдесят, чтобы из плюс шести энергию извлекать?

в новых системах использую R134A при абсолютном давлении 3 бар, нормально тепло (тепловая энергия) извлекается. У меня грунт среднегодовая температура +11 гр.С, в зависимости от сезона меняется менее чем на 1 гр. в большую или меньшую стороны.

полистай по теме, уже обсуждалось о уравнении для расчета температуры фреона от давления, фотки результата работы прилагались.

[Слесарь]

для геотермальной электрогенерации в первоначальном варианте планирую использовать R404, в данных условиях давление пара для парового двигателя электрогенератора от 2 бар и выше. А в дальнейшем, если тема заработает, R23 с давлением пара для электрогенерации в тех же условиях от 10 бар.

[HariusHek]

Естественное, это то, что происходит в природе без постороннего вмешательства. Я ещё понимаю, когда тепло забирают вблизи вулканов - оно и так прорывается наверх в виде извержений или горячих (даже в виде пара) гейзеров.
Мы с Морозовым ездили по пустыне, мне приходилось бурить землю ручным способом на глубину 2-2,5 метра, а после осмотра и описания образцов грунта мы все скважины тщательно засыпали, чтоб не нарушать экологию. Хотя за нами никто не наблюдал, и вообще порой вокруг километров на 50 людей не найти. Такие правила были, и мы их соблюдали.

[Огонёк]

У меня грунт среднегодовая температура +11 гр.С, в зависимости от сезона меняется менее чем на 1 гр. в большую или меньшую стороны.

У тебя восемь месяцев в году воздух в два-три раза теплее. И вся эта веселуха по извлечению тепла из грунта +11 работает только при подключении к розетке. Ну херня всё это, а не источник. Физику не обманешь, смирись.

[Слесарь]

И вся эта веселуха по извлечению тепла из грунта +11 работает только при подключении к розетке.

Что за розетка?
Такое оборудование встраивается в жилище и подключается напрямую к распределительному щитку минуя розетки. Распределительный щит питается от солнечной электростанции. К городской электросети или к внешнему генератору подключается крайне редко очень небольшой промежуток времени. Так как площадь солнечных панелей теперь достаточно чтоб заряжать АКБ электростанции даже от рассеянного света в не солнечную погоду.

[Муркиз]

Тепловой насос требует долговременной привязки к одному месту, мобильный ты наш...
Иначе они не окупаются.

[Слесарь]

По моему предыдущему опыту для стационарного дома теплонасос не только окупается, но и позволяет четырехкратно заработать, сразу, уже на этапе принятия решения использовать теплонасос за вместо например магистрального газа. Так как позволяет не переплачивать за новый земельный участок с газом по меже, а так же не платить за ввод магистрального газа в дом.

В случае трейлера же, теплонасос не только окупается, а так же позволяет заработать, так как позволяет получать достаточно количества тепла без использования привозного топлива, без дров, без солярки и без сжиженного газа, и даже без подключения трейлера к стационарной городской электросети.
А бурить для трейлера по любому надо, так как помимо тепла трейлеру требуется вода, для хоз. нужд и питья, по этому бурение не является обременением.

[Фунтик]

позволяет четырехкратно заработать, сразу, уже на этапе принятия решения использовать теплонасос за вместо например магистрального газа

Какая-то странная фраза, про заработок на этапе рассуждений. Ну а дальше-то что, при эксплуатации: на газу - рупь за киловатт, а у тебя? Вложил в оборудование, например, 200тр. Должен для равности с газом 200 МЕГАВатт с него снять. Снимешь или столько не проживёшь? Или проживёшь, жизнь свою потратив на закупку, сборку, настройку, обслуживание, ремонт, замену... всего этого шмурдяка?

[Слесарь]

Ну а дальше-то что, при эксплуатации: на газу - рупь за киловатт, а у тебя?

Обсуждалось уже, в системах прошлых поколений с электропитанием от городской электросети, первоначально было что за кВт-ч тепла ежемесячно в случае теплонасоса платилось немного больше чем за магистральный газ, буквально на какие-то копейки, а потом когда магистральный газ стал дорожать двукратно быстрее чем дорожает эл. энергия, за 1 кВт-ч теплонасос тепла сейчас платится заметно меньше.

[Слесарь]

Вложил в оборудование, например, 200тр.

Теплонасос вместе со скважиной стоит кратно дешевле, чем земельный участок с газом по меже и ввод газа в дом, так же не требуется газовое оборудование и не требуется традиционно к газу дорогостоящая водяная система система отопления.

[Слесарь]

При моей жилой площади в 130 м2 с момента постройки нового дома, при тех ценах на электричество, за теплонасос отопление и хоз. водогрейку платил за шесть месяцев с отоплением, включая зимние месяцы, за 3100 кВт-ч эл. энергии, 9300 руб. Сейчас расход эл. энергии сохраняется прежним, платится около 15000 р. за пол года.
Точно нынешний городской тариф сейчас не знаю, давно не платил за стационарный дом, так как стал жить в трейлере с солнечной электростанцией.

[Фунтик]

стоит кратно дешевле, чем земельный участок

Земельные участки без нихрена в РФ и бесплатно пользовать можно. У отца знакомый после выхода на пенсию уехал жить в Вологодскую область (он охотник, рыбак - ему там интересно было). Так когда к нему в гости заехали - в его распоряжении три деревни было. Ну и озёра окружающие, леса... На километры вокруг - ни одной живой души. Он в каждой деревеньке по одному домику подшаманил - что б переночевать всегда где было, да так и жил, охотой и рыбалкой.

Понятно, что чем меньше комфорта - тем дешевле. Только вот жить некомфортно не хочется. А тут и выясняется, что кроилово привело к попадалову - получить локально киловатт за рупь не получится. У тебя ж весь этот топик для того, что б ты сам себя смог убедить в своей правоте. Но не получалось, не получается, и не получится - узость мышления и отвлечения на локальные издержки мешают. Один раз вроде б съэкономил, потом всю жизнь на еблю за тепло и энергию потратил... Такое себе...

Врачи как-то вычислили, что химическая радость в мозгу от сбычи самого лучшего, о чём мечтал человек длится не более 2-х месяцев. Потом это становится обыденностью. Ну съэкономил ты 300т-500т-да даже 1млн рублей на собственном комфорте. За 2 месяца радость от этого пройдёт, а хибара где за свет и тепло надо битвы вести - на года останутся. И ты с ней. Как обязательный придаток. Ни отойти, ни отъехать...

[Фунтик]

за 3100 кВт-ч эл. энергии, 9300 руб

около 15000 р

Все эти цифры - ни о чём. Никто не живёт там, где живёшь ты. Никто не топит так, как ты. Ничей дом не имеет такие же теплопотери, как у тебя. Никто не расходует воду из твоей водогрейки как ты. У каждого - своя собственная ситуация, у кого - крайний север, у кого - крайний юг, у кого - посередине. Водогрейкой может пользоваться один человек, а может семья из 13 человек. Твои личные цифры невозможно ни к чему не привязать, ни с чем не соотнести.

А газ за 8 руб куб, с 8 киловаттами внутри - это объективная реальность. Раз подключил - потом только наслаждаешься.

[Слесарь]

А газ за 8 руб куб, с 8 киловаттами внутри - это объективная реальность. Раз подключил - потом только наслаждаешься.

У меня в системах прошлых поколений теплонасосов для производства 4 кВт-ч тепла требовалось около 1 кВт-ч эл. энергии, при стоимости эл. энергии от 3 руб.
В новых системах, как уже говорил, большую часть отопительного сезона отопительная система вообще не потребляет эл. энергию от внешних источников. Возможно ближайшие годы приблизится к полному отсутствию необходимости когда-либо потреблять эл. энергию от внешних источников, соответственно потребность платить за присоединение и платить по тарифу полностью отпадет.

[Слесарь]

А газ Раз подключил - потом только наслаждаешься.

Не совсем так, заметный период времени года газ не востребован, деньги потрачены, а потребности использования не возникает. При этом платежи за обслуживание не прекращаются.
Плюс еще газ это централизованный ресурс, а значит с существующей тенденцией понижения ответственности поставщика снижаются гарантии поставки газа. Потребитель самостоятельно не может это исправить. Альтернативы не будет когда вся инфраструктура ориентирована на газ. Электричество для теплонасоса более функциональный продукт, электричество можно получать из разных источников. Монополия на электричество сходит на нет.

[Фунтик]

заметный период времени года газ не востребован

У меня друг на Черноморском побережье живёт. Они 3 месяца в году туристов стригут, остальное время просто отдыхают на полученное. И ничего, нормально.

Кстати, пищу ты тоже не 24/7 потребляешь, большую часть года (3 приёма по 1 часу(с запасом) - 1/8 суток, поскольку ежедневно - 1/8 часть года, остальное время она у тебя не востребована). Отказываться ж ведь не станешь?

И соотношение рупь за киловатт газа и пять за киловатт электричества намекает, что вполне нормально газом пользоваться когда надо, а не жечь просто потому что есть. Да и газ может использоваться не только на отопление, но и на готовку пищи, например. Один раз подключил - всегда есть возможность горяченького откушать.

Когда у тебя что-то есть - ты можешь этим пользоваться, когда надо. Если у тебя этого нет - ты не сможешь этим воспользоваться, совсем. Я не езжу на собственном автомобиле постоянно. Даже не ежедневно. Но когда надо - это гораздо комфортнее общественного транспорта или такси.

[As]

...У меня в системах прошлых поколений теплонасосов для производства 4 кВт-ч тепла требовалось около 1 кВт-ч эл. энергии, при стоимости эл. энергии от 3 руб...

Для производства 4 киловатт-часов тепла нужно сжечь один килограмм сухих дров. Любых. Отходы лесопереработки в любом количестве можно забирать бесплатно, доставка - 7000 за фискар, там тонн около десяти, на сезон хватает с избытком. (из остатков построил сарай, ремонтирую заборы, ну, и на прочие нужды что-то всегда можно выбрать... )

[Слесарь]

нужно сжечь один килограмм сухих дров.

Вы не учли стоимость хранения, стоимость сушки и работу заготовителя дров и ежечасную работу истопника, объем печи и качество среды при топке дровами. Так чтоб топка дровами хоть немного соответствовала качественному уровню при отоплении электричеством с использованием теплонасоса. А так же дрова не работают летом в режиме кондиционирования. Качество жизни с дровами понизится в разы.

[Слесарь]

газ может использоваться не только на отопление, но и на готовку пищи, например.

Так как электричество значительно более функционально и заметно более высокий уровень качества готовки пищи на электричестве, давно отказались использовать газ для приготовления пищи. Еще в те годы когда жили в газифицированной квартире.

[Огонёк]

Вы не учли стоимость хранения, стоимость сушки и работу заготовителя дров и ежечасную работу истопника,

Так и ты при расчёте стоимости своих построек свою работу не учитываешь. Только по материалам считаешь.