Технология термопереноса без утюга и ламинатора.

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 12:58:37

Сообщение Kolobokk »

Сэр Мурр

За всё время экспериментов заряжал фольгу два раза. Первую поджарил, когда съехала подложка и оголила медь, тем саамы закоротив фольгу. После этого, я стал закреплять подложку отрезками самоклеящейся бумаги для этикеток.

Все стальные эксперименты делал со вторым куском. А опытов было немало. В общей сложности, около 20-ти окончательных и наверное 20-30, когда был произведён только термоперенос, но платы не травились. Так что, около 50-ти. Но, свойства фольги не изменились, об этом свидетельствовали замеры напряжения и тока в начале и конце серии опытов. Так что, фольга вас точно не разорит. :)

Но, не исключено, что фольгу можно просто порвать по неосторожности. Я порвал одну, когда ещё не был построен макет и шины просто лежали на столе.

Да и, когда плата была маленькая и резина выдавливала оттиск платы в фольге, приходилось выравнивать фольгу, чтобы случайная складка не могла подпортить очередной процесс. Если Вы в детстве равняли фантики от конфет, то Вам не сложно будет это сделать.

И ещё, отнестись серьёзно к моим замечаниям по поводу подгонки поверхности шин и гармошки между ними. Гармошка из фольги, заложенная между шинами, обеспечивает надёжный контакт по всей ширине фольги. Если где-то фольга не будет прижата к шине, то и нагрев будет неравномерный по площади переноса. Тогда брак обеспечен.

Я много времени потратил именно из-за того, что между шинами был небольшой зазор. И хотя я складывал гармошку, но всё равно шёл брак. Как только подогнал шины друг к другу, сразу всё пошло как по маслу.
Учиться всегда сгодится.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Kolobokk писал(а):При изменении температуры на 100-200 градусов
Kolobokk, какая примерно температура плавления тонера, до скольки греть?

Лавсановая (полиамидная) пленка выдерживает температуру до 260*С.
Если этого мало можно использовать фторопласт или силикон.

Проблема прочности фольги легко решается её наклеиванием на основу, например бумагу или лавсан.

По поводу высокого напряжения не спорю, закон ома не обманешь,
просто 3Вх100А гораздо менее удобны в работе чем 30Вх10А хотя мощность и одиаковая 300Вт :roll:
Последний раз редактировалось Kotische Сб сен 18, 2010 23:44:27, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Kolobokk писал(а):И ещё, отнестись серьёзно к моим замечаниям по поводу подгонки поверхности шин и гармошки между ними. Гармошка из фольги, заложенная между шинами, обеспечивает надёжный контакт по всей ширине фольги. Если где-то фольга не будет прижата к шине, то и нагрев будет неравномерный по площади переноса. Тогда брак обеспечен.

Я много времени потратил именно из-за того, что между шинами был небольшой зазор. И хотя я складывал гармошку, но всё равно шёл брак. Как только подогнал шины друг к другу, сразу всё пошло как по маслу.
Фольга даже сложенная в гармошку - плохая пружина.
Можно навить фльгу на резиновый шгут и сжимать шинами. Контакт будет значительно лучше.
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 12:58:37

Сообщение Kolobokk »

Kotische

Попробовать кончено можно, но вообще, в силовых установках, даже выбор металла и покрытия имеет значение.

А уж, чтобы в таких соединениях использовались изоляторы (резина) не разу не видел. Наоборот, на подстанциях даже регламентируется сила, с которой затягивают болты. И, то давление, никакая резина не выдержит.

Ток 100 Ампер, это не шутка. Если у Вас где-нибудь вдруг появится сопротивление в несколько десятых Ома, то там сразу всё начнёт сильно греться. А когда резина греется, она меняет свойства.

Лучше всё-таки очень точно подогнать шины, например, прошлифовать и сжать их как можно сильнее. Алюминий очень пластичный материал и гармошка из фольги выберет зазор в несколько микрон, если он появится. Кстати, шины тоже будут греться, частично от фольги, а частично из-за того, что сопротивление контактов не равно нолю.

Так что, резину для опытов лучше выбрать термостойкую и не очень толстую.
Учиться всегда сгодится.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Очень интересно! Если этим способом удаётся один раз отладив повторять результат - это то, что я искал! Чтоб, если руки с бодуна трясутся, ПП была "как вчера"! :)
У меня создаётся впечатление, что все смотрят картинки и никто не читает текст, так как всё, что я тут пытаясь прояснить, я уже подробно описал в статьях.
Наоборот. Мне очень понравилось, как вы изложили идею. Тянет не только на хорошую статью, а даже на небольшую книгу (если чуть разбавить и дополнить) :)
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Ещё одна идея! :idea:

Недостаток алюминиевой фольги в том, что алюминий имеет слишком малое электрическое сопротивление.
Приходится брать очень тонкую фольгу, которая из за малой толщины имеет малую прочность.

Можно взять полиамидную пленку с поверхностным напылением алюминия.
Используется для упаковки цветов и в качестве солнцезащитных занавесок.
Полиамидная основа очень прочная, а алюминиевое напыление оченьтонкое в силу чего имеет весьма высокое электрическое сопротивление.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 12:58:37

Сообщение Kolobokk »

Kotische

Я хорошо понимаю, что Вас пугает. Но, малое сопротивление алюминиевой фольги, это всего лишь вопрос сечения провода вторичной обмотки трансформатора. Если Вы когда-нибудь держали в руках импульсный паяльник, то заметили, что жало там сделано из куска толстой медной проволоки. Но, тем не менее, оно очень быстро нагревается до высокой температуры. Просто в таких паяльниках, обмотка представляет собой пару витков толстенной такой шины. Но, трансформатор используется с габаритной мощностью всего в несколько десятков Ватт.

Мне пришлось тоже уменьшить сечение фольги. Первые опыты я проводил с той, что нашлась дома, а она была в два раза толще. Но, если бы не удалось найти более тонкую фольгу, то просто пришлось бы сходить на базар и купить провод большего сечения. При этом мощность нагревателя существенно бы не изменилась бы. Увеличился бы ток, и снизилось бы подводимое напряжение.
Учиться всегда сгодится.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Это проблема не только обмотки трансформатора,
а ещё контакта фольга-шина, и свободновисящих хвостов фольги.

Проблема источника тока передомной не стоит, т.к. я имею сварочный аппарат с плавной регулеовкой тока до 200 А и соответствующие провода. Именно поэтому Ваша технология показалась мне весьма интересной. 8)
Буду экспериментировать!
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Хм, интересные идеи! Изучаю... :beer:
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Подарили БП от сервера, у него 35 А по шине 5 вольт. Надо будет поробовать для этой технологии.
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 12:58:37

Сообщение Kolobokk »

Сэр Мурр

К сожалению, ничего не получится. Слишком мал ток.
Учиться всегда сгодится.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Сообщение BarsMonster »

Простите за нескромное предложение, но получится ли из импульсника сгоревшей материнки собрать понижающий DCDC?
Если стабильность особо не нужна и можно регулировать грубо - то одни мосфеты+кондеры/дроссели с платы + мультивибратор с регулируемой скважностью позволит снимать до 150-300А с активным охлаждением.
А запитывать - от 12В компьютерного БП. Дешево и сердито :-)
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 12:58:37

Сообщение Kolobokk »

Это что за материнка, что пол-киловатта потребляет?
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 11:49:13

Сообщение maslyukov »

Прочитав о этом методе, возникла идея нагревать не фольгу, а саму плату вихревыми индукционными токами(Фуко), возникающими при изменении пронизывающего ее магнитного потока. Есть масса готовых решений, собранных на на базе полумостовых схем с применением IGBT транзисторов. Что вы думаете по этому поводу?
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Мне понравилось решение автора. Главным достоинством его конструкции является, по мимо прекрасного заявленного результата - доступность и дешевизна материалов!
Захотелось попробовать. :beer:
Искусство общения было до нас.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Нашёл 500-ваттный трансформатор, но он на 380\220- вольт. Если первичная на 220 В обмотка цела, попробую намотать вторичную медной шиной 2 на 5 мм.
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 12:58:37

Сообщение Kolobokk »

maslyukov писал(а):...плату вихревыми индукционными токами(Фуко), возникающими при изменении пронизывающего ее магнитного потока.
У меня тоже было такая мысль, только я предположил, что фольга будет неравномерно нагреваться. В середине платы, нагрев будет выше, а по краям ниже. Но, это предположение. Нужно проверять.
Учиться всегда сгодится.
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 11:49:13

Сообщение maslyukov »

Kolobokk писал(а): У меня тоже было такая мысль, только я предположил, что фольга будет неравномерно нагреваться. В середине платы, нагрев будет выше, а по краям ниже. Но, это предположение. Нужно проверять.
Проблему неравномерности нагрева можно решить применением не одной катушки, а набором нескольких, размещенных равномерно по площади платы.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37

Сообщение BarsMonster »

Kolobokk писал(а):Это что за материнка, что пол-киловатта потребляет?
Таких материнок нет, транзисторы просто там с большим запасом для стабильности выходного напряжения.
Открыл глаза
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 12:58:37

Сообщение Kolobokk »

maslyukov писал(а): Проблему неравномерности нагрева можно решить применением не одной катушки, а набором нескольких, размещенных равномерно по площади платы.
Это всё в теории. Нужно проверять.

В США есть электроплиты индукционного типа, работающие на этом принципе. Но, там греют кастрюлю или сковородку и равномерность нагрева до лампочки.

Но, если у кого есть такая плита, то можно было бы попробовать для начала на такой плите погреть фольгу. Но, тогда нужно подобрать какой-нибудь материал, который позволит всё это прижать и не заэкранировать фольгу.
Учиться всегда сгодится.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»