Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Brigadir »

Invisible-Shadow писал(а):
Brigadir писал(а):Теплопроводности, если грамотно выражаться.

Прежде, чем учить меня грамотно выражаться, сам разберись в терминологии как следует. Хотя бы с помощью Гугла, потрудись узнать, что такое коэффициент температуропроводности (да, да, именно температуропроводности).

Разобрался: http://yandex.ru/yandsearch?clid=48326& ... %8C&lr=213 Раньше такого понятия и не было, но люди каждый день придумывают новые законы и понятия.
А поболтать?
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение SeregaT »

Brigadir писал(а):Раньше такого понятия и не было

Есть понятие теплопроводность.
Аватара пользователя
Invisible-Shadow
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 18:06:47
Откуда: Киев

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Invisible-Shadow »

Brigadir писал(а): Раньше такого понятия и не было, но люди каждый день придумывают новые законы и понятия.

Не знаю, какое раньше имеется ввиду, но, например, в этой книге: В. П. Исаченко, В. А. Осипова, А. С. Сукомел «Теплопередача» М.: Энергия 1969 это понятие уже есть.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Brigadir »

А что спорить: понятия то разные. Нам требуется передать тепло(теплопроводность) как можно с меньшими потерями(то есть медные трубы с наименьшей конструктивной толщиной стенок) Температуропроводность - скорость передачи тепла = особо не волнует при этом проекте. Даже можно и не учитывать, материал(наилучший - медь) всё одно известен. А вообще то мы лезем в дебри спора, которые пользы не инесут. Главное: сколько мы можем использовать возвращенного тепла(калорий). Интуиция подсказывает: практически нисколько. То есть польза этого проекта стремиться к нулю.
А поболтать?
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):То есть польза этого проекта стремиться к нулю.

У кого?
Искусство общения было до нас.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Murlock »

MIF писал(а):У кого?
У конечного потребителя. очевидно.
а, уж интеллект, тут точно не к чему присобачивать. по причине конструктивных особенностей этой шлабуды.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Invisible-Shadow
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 18:06:47
Откуда: Киев

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Invisible-Shadow »

Brigadir писал(а):А что спорить: понятия то разные. Нам требуется передать тепло(теплопроводность) как можно с меньшими потерями(то есть медные трубы с наименьшей конструктивной толщиной стенок) Температуропроводность - скорость передачи тепла = особо не волнует при этом проекте. Даже можно и не учитывать, материал(наилучший - медь) всё одно известен.

С этим полностью согласен. А температуропрводность вылезла в контексте обсуждения графика, который MIF привел на предыдущей странице. А так в данном проекте она особо и не нужна.
cahek80
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:32:42

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение cahek80 »

оффтоп.
Мда. видать самогонные аппараты никто не юзал. и никто не замечал, как быстро нагревается вода от самых обычных паров спирта )))))). ИМХО.
А по поводу идеи. Мне она нравится. У себя дома я бы попробовал. Но сейчас пока не актуально.
Не нужно дергать спящего тигра за усы! Не высыпается 3-ий день!
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Кашпо »

самогонный аппарат из канализации? хм. оригинально ;).
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Murlock »

cahek80 писал(а):как быстро нагревается вода от самых обычных паров спирта )))))).

а это ничего, что в холодильнике выделяется теплота конденсации спирта?
cahek80 писал(а): по поводу идеи. Мне она нравится. У себя дома я бы попробовал

замахивайтесь сразу на биореактор.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Кашпо »

Murlock писал(а):а это ничего, что в холодильнике выделяется теплота конденсации спирта?

вполне ничего... вода же не знает что там внутри трубы - пар ли конденсируется, или другая вода протекает. снаружи трубы вы никак об этом не догадаетесь.
это к вопросу о том, что нужна огроменная площадь теплообмена и сверхтеплопроводящий материал. самогонный аппарат-то об этом и не знает, знай себе гонит ;)
Аватара пользователя
Invisible-Shadow
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 18:06:47
Откуда: Киев

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Invisible-Shadow »

Кашпо писал(а):вполне ничего... вода же не знает что там внутри трубы - пар ли конденсируется, или другая вода протекает.

Давайте еще пофантазируем, о чем думает и как воспринимает мир молекула воды или спирта, движущаяся по трубе теплообменника, и тема окончательно скатится во флуд :)
Кашпо писал(а):это к вопросу о том, что нужна огроменная площадь теплообмена и сверхтеплопроводящий материал.

Величина площади теплообмена зависит от того, что греем, чем греем, как греем, а также от таких параметров теплоносителей как начальные и конечные температуры, скорости и расходы. Т.е. говорить о площади теплообмена можно только рассматривая конкретную конструкцию. Говорить же о ней просто так наобум - это гадать на кофейной гуще.
Про сверхтеплопроводящие материалы тут никто и не говорил. Говорилось о меди. Она, конечно является одним из лучших теплопроводников, но никак не сверхпроводником.
Кашпо писал(а):самогонный аппарат-то об этом и не знает, знай себе гонит ;)

Сравнение обсуждаемого теплообменника с самогонным аппаратом некорректно, т.к. в этих устройствах происходят разные процессы: в обсуждаемом теплообменнике происходит теплопередача без смены фаз теплоносителей, а в самогонном аппарате происходит испарение и конденсация, в результате которых выделяются и поглощаются куда бОльшие количества теплоты, чем может отдать сточная вода.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Brigadir »

Вот и мысль замечательная зародилась: отапливать квартиру самогонным аппаратом. Двойная польза. :))
А поболтать?
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Кашпо »

Invisible-Shadow писал(а):в обсуждаемом теплообменнике происходит теплопередача без смены фаз теплоносителей, а в самогонном аппарате происходит испарение и конденсация, в результате которых выделяются и поглощаются куда бОльшие количества теплоты, чем может отдать сточная вода.

это понятно. НО. с точки зрения холодной воды - она получает тепло от стенки. в установившемся режиме (неизменный расходы и температуры теплоносителей, теплообменник прогрет) температура на холодной поверхности теплообменника установится на определённом уровне. холдная вода будет получать энергию от этой поверхности. и теперь уже будет совершенно не важно - что находится по другую сторону стенки - пар-ли, вода-ли или искричество. Если то, что накодится по другую сторону стенки отдаёт этой стенке ровно столько тепла, чтобы температура поверхности по другую сторону была нужного значения.
Аватара пользователя
ko666ka
Кошка, гуляющая сама по себе
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение ko666ka »

Кашпо писал(а):Если то, что накодится по другую сторону стенки отдаёт этой стенке ровно столько тепла, чтобы температура поверхности по другую сторону была нужного значения.

а теперь вернитесь с небес на землю. речь идет о сточной воде, которая практически не несет тепла. кроме того - посмотрите ранее в расчеты - существуют коэффициенты коррекции в расчетах теплообмена в зависимости от свойств материалов, жидкостей и способа их перемещения относительно друг друга.
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Кашпо »

ko666ka писал(а):
Кашпо писал(а):Если то, что накодится по другую сторону стенки отдаёт этой стенке ровно столько тепла, чтобы температура поверхности по другую сторону была нужного значения.

а теперь вернитесь с небес на землю. речь идет о сточной воде, которая практически не несет тепла. кроме того - посмотрите ранее в расчеты - существуют коэффициенты коррекции в расчетах теплообмена в зависимости от свойств материалов, жидкостей и способа их перемещения относительно друг друга.

а как мне в калькулятор вбить число "практически не несёт тепла"? это сколько? 1, 2 или 10? а в какой книжке вы встретили эту интересную единиц измерения?
для тех, кто внимательно читал - я приводил рассчёт - сколько нужно энергии чтобы подогреть воду на 30 градусов. Получаются киловатты!
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Murlock »

Начнём с геометрии.
1. труба с холодной водой внутри, канализационная - снаружи (рубашка).
вопрос на засыпку: придумайте способ почистить канализационную трубу. в итоге - получается одноразовый биореактор.
2 канализационная труба внутри - холодная вода снаружи.
внутренняя труба должна быть большого сечения d50 мин. наружная - еще больше. в наружной трубе избыточное давление может достигать 8 атм. посчитайте разрывающие эту трубу усилие. и какова должна быть толщина стенки. посчитайте сколько всего надо нагревать помимо воды. посчитайте, сколько будет весить эта хрень.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
ko666ka
Кошка, гуляющая сама по себе
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение ko666ka »

Кашпо писал(а):а как мне в калькулятор вбить число "практически не несёт тепла"? это сколько? 1, 2 или 10? а в какой книжке вы встретили эту интересную единиц измерения?
для тех, кто внимательно читал - я приводил рассчёт - сколько нужно энергии чтобы подогреть воду на 30 градусов. Получаются киловатты!

для тех кто внимательно читал я приводила температуру сливной воды, измерив ее градусником
Аватара пользователя
Invisible-Shadow
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 18:06:47
Откуда: Киев

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Invisible-Shadow »

Кашпо писал(а):это понятно. НО. с точки зрения холодной воды - она получает тепло от стенки. в установившемся режиме (неизменный расходы и температуры теплоносителей, теплообменник прогрет) температура на холодной поверхности теплообменника установится на определённом уровне. холдная вода будет получать энергию от этой поверхности. и теперь уже будет совершенно не важно - что находится по другую сторону стенки - пар-ли, вода-ли или искричество. Если то, что накодится по другую сторону стенки отдаёт этой стенке ровно столько тепла, чтобы температура поверхности по другую сторону была нужного значения.

Всё это верно, если рассуждать в общем. А если всё-таки вернуться к обсуждению идеи рекуперации тепла сточных вод, то Вы их собираетесь испарять и конденсировать? Думаю, нет. Вот поэтому пример самогонного аппарата здесь неуместен.

Ну и про киловатты. Для тех, кто внимательно читал :), выше я приводил расчет: для прогрева холодной воды на 30 градусов нужно 10,5 кВт.
Аватара пользователя
FRIM@N
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение FRIM@N »

вот так можно сделать
Вложения
г пгш.jpg
(70.56 КБ) 373 скачивания
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»