Какая вода замёрзнет быстрей???

[rextor]

Смотря каким способом замораживать воду.
http://spynet.ru/blog/video/33665.html

[Murlock]

совершенно верно. скорость охлажления и замерзания воды зависит только от скорости отвода теплаесли в обоих случаях эти скорости одинаковые(это и есть одинаковые условия опыта). , холодная вода замерзнет раньше. и вообще, на дискавери эту легенду уже давно разрушили.

[DX168B]

Мокрая замёрзнет быстрее.
Ну это естественно. Горячей воде надо выкинуть больше тепла, чем холодной.
Следовательно и времени надо больше.
Это при условии, что отдача тепла у обоих стаканов одинакова.

[РадиоЛоматель]

В общем, я тут грубо прикинул... Если воды успеет испарится больше, чем 14% то горячая вода замерзнет быстрее.
Но это очень грубый расчет, т.к я не брал в учет зависимость скорости теплоотдачи от температуры. Но это не есть существенно, т.к после испарения температура горячей воды составит всего 26 градусов.
Так что, при определенных условиях... Но это нужно воду на очень большую площадь разлить. Но тогда увеличится и скорость суммарной теплоотдачи, так как будет очень велика площадь, с которой она происходит. В общем, тут все не так тривиально.
Надо внимательно посчитать.

[Invisible-Shadow]

почему? а потому, что интенсивность теплообмена зависит от разницы температур взаимодействующих тел. поэтому слегка охлажденный кофе будет затем остывать медленнее, чем сильно горячий, т.к. зависимость экспоненциальная.

Ответ к задаче дан правильный, а в объяснении неточность есть: не интенсивность теплообмена зависит от разности температур, а количество теплоты, которое отдает чашка - чем больше разность, тем больше количество. А мерой интенсивности теплоотдачи в данном случае будет коэффициент теплоотдачи, который для условий естественной конвекции будет равен 5-6 Вт/м2*градус как ни крути с разностями температур. Ну и зависимость количества отданной теплоты от разности температур не экспоненциальная.

[Муркиз]

Вообще-то отдача тепла от твердого тела, находящегося в контакте со средой (жидкость сюда тоже входит), проходит тремя процесами - теплообменом между контактирующими телами, теплопереносом за счет потока материальных частиц - воздуха, пара в данном случае, и излучением(ИК, присутствует и при комнатной температуе, и далеко не единицы процентов от общего).

Но еще раз подчеркну - горячая вода замерзнет первой только при некоторых геометрических и физических условиях контейнера, в который она налита.

И разумеется, холодная вода с температуры +1 градус тепла, уж точно замерзнет быстрее....
Насколько я помню - извините, читал это лет 30 назад, горячая вода опередит в замерзании воду комнатной температуры, если успеет потерять в объеме более ~ 30%.

[Murlock]

да. только в одном случае горячая вода замёрзнет быстрее. если контейнер с горячей водой намертво примёрзнет к охладителью.

[РадиоЛоматель]

Насколько я помню - извините, читал это лет 30 назад, горячая вода опередит в замерзании воду комнатной температуры, если успеет потерять в объеме более ~ 30%.

Я посчитал, у меня получилось 14% в массе.

[ПАУЛЬ]

а как вы считаете,при замерзании воды,расширение больше будет при мгновенной(быстром замерзании) или постепенной(медленном замерзании)?
Ведь когда вода замерзает лед расширяется.

[DX168B]

Ведь когда вода замерзает лед расширяется.

Это самое неприятное явление для старенького и неочень, водопровода.
Лопаэеться труба.

[Invisible-Shadow]

Вообще-то отдача тепла от твердого тела, находящегося в контакте со средой (жидкость сюда тоже входит), проходит тремя процесами - теплообменом между контактирующими телами, теплопереносом за счет потока материальных частиц

В случае отдачи тепла от твердого тела к какой-либо среде (газ или жидкость) теплообмен между контактирующими телами (если под телами понимать как собственно твердое тело, так и среду, с которой оно контактирует) и теплоперенос за счет потока материальных частиц есть одно и то же.

а как вы считаете,при замерзании воды,расширение больше будет при мгновенной(быстром замерзании) или постепенной(медленном замерзании)?

Расширение будет одинаковым, т.к. коэффициент температурного расширения не зависит от скорости изменения температуры.

[Муркиз]

В случае отдачи тепла от твердого тела к какой-либо среде (газ или жидкость) теплообмен между контактирующими телами (если под телами понимать как собственно твердое тело, так и среду, с которой оно контактирует) и теплоперенос за счет потока материальных частиц есть одно и то же.

Разница между ними в том, что при теплопереносе теплота "уносится" частицами с места обмена. И считаются они уже по разному.
Например, батарея отопления, наполовину вмурованная в стену (для примера) будет ОТДАВАТЬ тепло в стену теплообменом, греть воздух - здесь будет теплоперенос, и на десерт еще будет и узлучение (~ 20% причем для 60 градусов, если память не изменяет).

[Invisible-Shadow]

Разница между ними в том, что при теплопереносе теплота "уносится" частицами с места обмена. И считаются они уже по разному.
Например, батарея отопления, наполовину вмурованная в стену (для примера) будет ОТДАВАТЬ тепло в стену теплообменом, греть воздух - здесь будет теплоперенос, и на десерт еще будет и узлучение (~ 20% причем для 60 градусов, если память не изменяет).

Судя по приведенному примеру, мы с Вами говорим о разных вещах. Я говорю о теле, которое охлаждается воздухом при естественной конвекции и при этом не контактирует с другими твердыми телами, а Вы - о таком же теле, но контактирующем с другими твердыми телами. Если рассматривать Ваш случай, то Вы правы, в нем имеют место все три вида теплопереноса. А в моем случае действительно есть только унос теплоты материальными частицами газа или жидкости и излучение.

[Муркиз]

Это как это - жидкость ни с чем не контактирует, кроме как с воздухом? Что она, в невесомости шариком летает?

[ko666ka]

Это как это - жидкость ни с чем не контактирует, кроме как с воздухом? Что она, в невесомости шариком летает?

в рюмке стоит.
опять москва-киев договориться не могут

[Black-and-White]

опять москва-киев договориться не могут

Тихо мне там!

[ko666ka]

дык а че они спорят уже который пост каждый о своем

[малышок]

И опыт вроде уже проводили...

[Invisible-Shadow]

Муркиз, весь наш спор по сути возник из-за путаницы в терминологии. То, что Вы называете "теплообменом между контактирующими телами" является теплопроводностью, а то, что "теплопереносом при помощи материальных частиц" - конвекцией, а теплопроводность, конвекция и излучение вместе являются составными частями теплообмена. При теплообмене между твердым телом и жидкостью или газом, как Вы совершенно правильно заметили, имеет место и теплопроводность, и конвекция, но их обычно не разделяют и учитывают при помощи коэффициента теплоотдачи.

А что касается шариков жидкости, висящих в воздухе, то это от того, что каждый думал о своем. Вы, видимо, продолжали рассматривать стакан воды, охлаждающийся на открытом воздухе, а я - некоторые абстрактные примеры.

[Муркиз]

Да , в физике их определяют именно так. Но рекомендую еще ознакомиться с термодинамикой и теплотехникой.