Тысяча извинений, если о рядах Фурье уже говорили

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 17:03:12

Сообщение СЕРГУН »

Добрый вечер. Заранее прошу меня извинить, если эта тема поднималась, но все же прошу помощи в рядах Фурье. Кто может объяснить их ученику 11 класса на примере такой задачи : «Треугольные импульсы, период повторения Т=5 мсек, длительность т=1мсек, амплитуда 0.5 в, n=6. Разложить в ряд Фурье и геометрически сложить.»
Если можно с комментариями действий. Заранее спасибо.
P.S. Читал Гоноровского и Попова, ничего не понял.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01

Сообщение ИРБИС »

1. Напиши разложение для прямоугольника с такими параметрами и проинтегрируй :wink:
2. Не помню! :)

И опять, на мой взгляд, с разделом промашка вышла — эту тему в "Теорию" надо! :wink:
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Контактная информация:
Реклама
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 17:03:12

Сообщение СЕРГУН »

И на этом спасибо.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Геометрически сложить- нарисовать каждую гармонику с облюдением амплитуд на общем графике, затем найти сумму мгновенных величин в момент времени. Получится сумма, огибающая которой- наш первоначальный треугольный импульс
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Сэр Мурр писал(а):Геометрически сложить-
Я просто пример добавлю. Рисовал его на другом форуме и для других целей. Там видно, что взяли всего две гармоники, сложили их и сигнал стал похож на прямоугольник. Если взять не две, а скажем шесть, как в вопросе, то картинка будет ещё красивее. Так же можно составить и треугольники из гармоник как из мозаики. Само собой, что уровни гармоник для треугольников будут другими.
Так же будет если сделать наоборот. Обрезать вершинки у синусоиды например ограничителем. Это будет как добавление высших гармоник в сигнал. Вроде бы отрезали, а получилось, что добавили.
Вложения
Безымянный.GIF
(21.57 КБ) 855 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01

Сообщение ИРБИС »

Уважаемый aen, читайте условие задачи:
СЕРГУН писал(а):Разложить в ряд Фурье и геометрически сложить.
на графике рисуется каждая гармоника и складываются их мгновенные значения. По полученным точкам строится огибающая, как описывал Сэр Мурр. Так, что это вы морочите котёнку голову. Вы о разложении в ряд ни сказали не слова, а привели материал вообще из другой оперы. 8)

P.S. Кем и на каком основании были почему-то потерты мои посты: этот и другой, где я приводил разложение в ряд для однополярного треугольника :evil: :evil: :evil: :

y=pi/2-(4/pi)(cos(x) + cos(3x)/3^2 + cos(5x)/5^2 + ...)

x должен быть выражением вида (ωt+φ) - т.е. треугольный сигнал состоит из нечетных косинусных гармоник. К сожалению, для конкретных условий выкладки не помню.
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Контактная информация:
Реклама
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 17:03:12

Сообщение СЕРГУН »

Умоляю!!!!! Скажите, правильно, или нет: как я понял, разложить значит записать F(t)= a0/2 + "сумма от 1 до бесконечности"An*cos(nw1t+фn)? Вмоем случае будет сумма из шести косинусов? И строить нужно каждую косинусоиду, и потом складывать?Так или нет?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

вроде так, надо ограничиться только шестью гармониками
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01

Сообщение ИРБИС »

СЕРГУН писал(а):n=6
Это 6 импульсов или шесть гармоник (шесть членов ряда)? Надо бы уточнить. :wink:
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 17:03:12

Сообщение СЕРГУН »

Наверное, 6 членов ряда.
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 17:03:12

Сообщение СЕРГУН »

"Разложить до шестого порядка включительно"
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01

Сообщение ИРБИС »

СЕРГУН писал(а):"Разложить до шестого порядка включительно"
Это не совсем понятно. Порядок - это степень. А пока тут выше первой и номера гармоники в квадрате не наблюдается. Или может я эти вещи подзабыл малость? :oops:
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Контактная информация:
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

aen писал(а): взяли всего две гармоники, сложили их и сигнал стал похож на прямоугольник
У меня в примере меандр. Я взял только два члена. У меня же на самом деле и пятая гармоника и седьмая и т.д. Чем больше я их нарисую, тем картинка будет больше приближаться к истине, но амплитуды их будут такие маленькие, что нарисовать их будет затруднительно.
У тебя треугольники и нужно взять шесть членов разложения. В общем случае чем больше номер гармоники, тем меньше её амплитуда и вряд ли тебе удасться нарисовать более высшие гармоники.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 17:03:12

Сообщение СЕРГУН »

Спасибочки
gri
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 21:17:41
Откуда: Мариуполь

Сообщение gri »

А практическая сторона у вопроса есть?
Вложения
fft.part1.rar
дельфи
(97.66 КБ) 404 скачивания
fft.part2.rar
(86.66 КБ) 478 скачиваний
:]\/\/\/\/ххх\/\/\/\/\/\/ххх\/\/\/\/\/ххх\/\/\/\/\/\[:
В мае на гульках 2 баяна порвал...одной лапой.
Другая болела, после того, как потрогал паяльник.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Что-то я не понял, что именно сказал ГРИ. Ну, закинул какуюто программу, а что дальше? Не строит она сигнал из гармоник. Может, что не так делал, или вообще не понял. :shock:
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Я вобще не понимаю. Вот чего просят.
СЕРГУН писал(а): объяснить их ученику 11 класса.
Сейчас чего?
В 11 классе ряды проходят?
На каком уровне объяснять?
Контактная информация:
gri
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2006 21:17:41
Откуда: Мариуполь

Сообщение gri »

просто ряды Фурье в чистом виде не имеют никакого практического значения и есть куча форумов где господа ботаники :wink: все прекрасно обьяснят. а еще и напхают "фффпоиск!!"
Кому надо чтото конкретно жизненное от рядов фурье - я выложил на паскале. Наслаждайтесь :)))
:]\/\/\/\/ххх\/\/\/\/\/\/ххх\/\/\/\/\/ххх\/\/\/\/\/\[:
В мае на гульках 2 баяна порвал...одной лапой.
Другая болела, после того, как потрогал паяльник.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»