Вопросы по генератору ВЧ

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Вопрос по генератору вч.

Сообщение B@R5uk »

Где схема?

В общем случае то, откуда будет сниматься у генератора сигнал, зависит:
в первую очередь от сопротивления нагрузки (то есть от того, какое вляние нагрузки на генератор допустимо),
во вторую -- от того, какие амплитуда и форма сигнала необходимы
и в третью -- собственно от схемы генератора, то есть, от того, как много возможностей снять сигнал у заданной схемы имеется (с любой схемы его можно снять далеко не единственным образом).

И да, не бывает
ankrish писал(а):...определённое напряжение постоянного тока...
Бывает постоянный ток и постоянное напряжение. Первое бывает через какой-либо участок цепи, второе -- на каком-либо участке цепи.
Аватара пользователя
ankrish
Опытный кот
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Откуда: Полоцк, Беларусь
Контактная информация:

Re: Вопрос по генератору вч.

Сообщение ankrish »

вот схема
Изображение
{АРХИТЕКТОР}
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Вопрос по генератору вч.

Сообщение B@R5uk »

Глубоко сомневаюсь, что это рабочая схема, по крайней мере для подавляющего большинства транзисторов. Для транзистора нужна рабочая точка, сдесь же база практически замкнута на эмиттер.
Аватара пользователя
ankrish
Опытный кот
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Откуда: Полоцк, Беларусь
Контактная информация:

Re: Вопрос по генератору вч.

Сообщение ankrish »

ну это я с " Обучалки" скинул.


Перенес сюда.
Почитайте тему с первой страницы. Там как раз и говорится про генератор из обучалки и о том, что схема там упрощена и в ней не нарисованы цепи смещения.
В ней показан только принцип, а цепи смещения и питания не нарисовали, что бы не загромождать схему вспомогательными элементами.



aen
{АРХИТЕКТОР}
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение B@R5uk »

В общем чтобы эта схема заработала можно попробовать подключить базу через обмотку не к массе а к делителю напряжения на двух резисторах, так чтобы там было 0,7 вольта, если транзистор кремниевый Или вообще плюсу через один резистор 47к-200к (в зависимости от коэффициента усиления транзистора). Единственное меня смущает, что контур в эмитторной цепи -- может не заработать, сам такое никогда не пробовал.

Снимать сигнал можно прямо с контура (с эмиттора), а можно в коллекторную цепь включить резистор и с него снимать.
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Джин. »

B@R5uk писал(а):В общем чтобы эта схема заработала можно попробовать подключить базу через.
Все это уже написано на первой странице темы или здесь.
viewtopic.php?p=832464#p832464
Аватара пользователя
ankrish
Опытный кот
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Откуда: Полоцк, Беларусь
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение ankrish »

Большое спасибо за ответы, отдельное спасибо "Обучалке", я только начал осваиваться в электронике и этот сайт мне во многом помог. Ещё раз говорю СПАСИБО за предоставленную информацию!
буду пробавать
{АРХИТЕКТОР}
Аватара пользователя
ALPINE
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 21:44:37
Откуда: Тольятти

Собрал в симуляторе ВЧ генератор из обучалки - не работает

Сообщение ALPINE »

Всех приветствую.

Почитал статью "Генераторы ВЧ": http://www.radiokot.ru/start/analog/bugs/03/
Решил собрать первую же "классическую" схему ВЧ генератора:

Изображение

Частотозадающие номиналы L1 и C1 выбрал из расчёта на частоту 100 МГц и посчитал так:
f = 100 МГц
T = 10 нс
T = 2 п корень из LC
отсюда выбрал C = 2.5 пФ, L = 1 мкГн.

Смоделировал в программке Qucs:

Изображение

Но осциллограммы с контрольных точек показывают, что генерация не идет:

Изображение

Симуляция выполнена за период 10 мкс с шагом 1 нс (10.000 точек).
Что я делаю не так?

И еще вопросик: во многих схемах в статьях РадиоКота не указаны единицы измерения (пФ или мкФ и т.д.). Приходиться гадать, вернее, определять по смыслу... есть какие-нибудь "правила" для точного угадывания единиц измерений? И правильно ли я угадал их здесь?

Спасибо.


Перенес сюда.
Почитайте эту тему с самого начала. Там уже писали, что схема в обучалке объясняет только принцип генерирования и она неполная. В ней опущены цепи смещения, что бы не загромождать схему.
В теме так же есть полные схемы, которые и нужно проверять в симуляторе.



aen
Роман
Аватара пользователя
ankrish
Опытный кот
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 10:37:37
Откуда: Полоцк, Беларусь
Контактная информация:

Re: Собрал в симуляторе ВЧ генератор из обучалки - не работа

Сообщение ankrish »

И еще вопросик: во многих схемах в статьях РадиоКота не указаны единицы измерения (пФ или мкФ и т.д.). Приходиться гадать, вернее, определять по смыслу... есть какие-нибудь "правила" для точного угадывания единиц измерений? И правильно ли я угадал их здесь?


на схемах обычно не указывают пф. мкф и т. д.
Вместо этого есть такой , ну как сказать... ЗАКОН: Ёмкость от 0 до 9999 без запятой - это пф., с запятой - мкф.
{АРХИТЕКТОР}
boot/2
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 23:39:41

генератор вч

Сообщение boot/2 »

доброе время суток.
вопрос:
http://radiokot.ru/start/analog/basics/14/05.gif
на сколько я понял, как только мы включаем батарею, транзистор закрыт, т.к. на базу ток не подается => ток между коллектором и эмиттером не течет и схема так и остается разомкнутой.
так это или нет, и почему, если нет?



Перенес сюда.
Почитайте эту тему с самого начала с первой страницы.
Там все про эту схему написано.



aen
Аватара пользователя
Нуклон Иваныч
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2011 13:09:38
Откуда: из Волгограда мы

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Нуклон Иваныч »

Эта схема иллюстрирует принцип работы генератора синусоиды на колебательном контуре с индуктивной ПОС, на практике она нифига не заработает. :)
Надежда есть всегда, но она - глупое чувство...
Acerbic
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2011 14:36:13

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Acerbic »

Тоже спрошу про эту схему из обучалки. Да, я понял что она не рабочая и приведена лишь для иллюстрации принципа. Вот по этому самому принципу и непонятки. Там (http://radiokot.ru/start/analog/basics/14/) есть картинка с красной и зелёной стрелочкой, я что-то не пойму что эти стрелочки обозначают - направление тока, возрастание/убывание тока?

Не мог бы кто-нибудь нарисовать, что там в схеме происходит в каждом из четверти периода колебания контура, с обозначением всех токов - что куда откуда течёт? А то я пытался разобраться -- Ic(t), Uc(t), Iкэ(t), Iбэ(t) ... - и что-то у меня не складывается картинка совсем.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение aen »

Acerbic писал(а):Не мог бы кто-нибудь нарисовать, что там в схеме происходит в каждом из четверти периода колебания контура
А зачем Вам это нужно?
По правде говоря когда я учился, то помнил,, а сейчас благополучно забыл и мне это не мешает понимать как работает генератор.
Более полезно про генератор здесь почитать.
viewtopic.php?p=532236#p532236
Принцип работы генераторов в большинстве случаев одинаковый.
Это создание положительной обратной связи достаточной величины, т.е. для работы генератора должны соблюдаться два условия.
1. Баланс фаз.
2. Баланс амплитуд.
Т.е. нужно создать обратную связь и сигнал с выхода на вход должен подаваться в определенной фазе и величина её должна быть достаточна для самовозбуждения схемы.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение YS »

Что я делаю не так?


Вы используете симулятор.

Дело в том, что в реальных условиях генерация зарождается потому, что в цепях всегда присутствуют шум и флуктуации - именно они дают начальный толчок. Симулятор моделирует идеальный случай, без учета всего этого. Потому и генерации никакой нет - все в равновесии.

В продвинутых симуляторах есть настройки начальных условий/шума. Поищите.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Acerbic
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2011 14:36:13

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Acerbic »

Алёша. писал(а):
Acerbic писал(а):Не мог бы кто-нибудь нарисовать, что там в схеме происходит в каждом из четверти периода колебания контура
А зачем Вам это нужно?
По правде говоря когда я учился, то помнил,, а сейчас благополучно забыл и мне это не мешает понимать как работает генератор.
.....
Т.е. нужно создать обратную связь и сигнал с выхода на вход должен подаваться в определенной фазе и величина её должна быть достаточна для самовозбуждения схемы.

Чисто умозрительно я это понимаю, но вот на уровне "ощущения правильности" пока нет. Т.е. к примеру, если задаться вопросом "А что будет если вторичную обмотку присоединить не к минусу батареи, а к плюсу?", - то найти ответ я не смогу. Ну обучалка же, обучать надо...
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение aen »

Acerbic писал(а): что будет если вторичную обмотку присоединить не к минусу батареи, а к плюсу?"
Но этот вопрос к генераторам не имеет никакого отношения. Это относится к общей схемотехнике. Не нужно забывать, что через катушку еще и постоянное напряжение подается и просто так её подсоединить к другому полюсу нельзя.
А для логики работы ничего не изменится, т.к. в теоретически внутреннее сопротивление источника напряжения равно нулю, а на практике его всегда шунтируют конденсатором большой емкости, что бы оно выполнялось и на практике.
Т.е. для логики работы плюс и минус, это одна и та же точка схемы.

Изображение

Поэтому начинать нужно не с генераторов, а с общей схемотехники и тогда понятие работы генератора придет само собой.
g1ar
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 08:56:31

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение g1ar »

привет,а вот на схеме что бы кол.контур начал работать нужно зарядить конденсатор,но при вкл цепи он не зарядиться так как транзистор не вкл(на базу еще не подаеться напрежение) он может заработать в том случае если кондеесатор уже заряжен и в кол.контуре будет нарастать ток в следствии чего вкл транзистор,так?
Вложения
05.gif
(2.51 КБ) 712 скачиваний
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение aen »

g1ar писал(а):так?
Прочитайте эту тему.
В ней раз пять писали.

Изображение
g1ar
Открыл глаза
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 08:56:31

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение g1ar »

выложите рабучую схему с обьяснением плз
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение aen »

g1ar писал(а):выложите рабучую схему с обьяснением плз
Почитайте эту тему. В ней как раз экспериментировали с разными генераторами и паяли из на макетках. Они там все рабочие.

viewtopic.php?p=692140#p692140
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»