Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

coverdale писал(а):Можно и так-всё в одном флаконе.
http://obrazki.elektroda.pl/2457574300_1309343700.jpg
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2030127-0.html
:)


Такое, наверное, излишне, но посмотреть бы схему епс измерителя ... . :)

[img]http://obrazki.elektroda.pl/2457574300_1309343700.jpg
Аватара пользователя
bond_sn
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 12:14:55

Re: Измерители ESR

Сообщение bond_sn »

Себе собрал - не нарадуюсь :music: , друг тоже просит сделать как увидал мой измеритель. Сам в свободное время ремонтом разной электроники занимаюсь, рульная вещь за такие деньги!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

А по какой прошивке и плате?
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Измерители ESR

Сообщение borys »

Для Borodach.
Это очень известный измеритель ESR от GO. Он очень подробно обсуждается на pro-radio и vrtp. Есть основания считать, что он занижает
значения ESR.
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Измерители ESR

Сообщение БМК-Миха »

borys писал(а): Есть основания считать, что он занижает
значения ESR.


Пожалуйста,конкретику если можно.
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Измерители ESR

Сообщение borys »

Для БМК-Миха.
Конкретика такая. В одно время в наличии было 3 разных измерителя ЭПС:
1. прибор, разработанный GO
2. прибор, разработанный miron63
3. прибор, разработанный В. Келехсашвили (журнал РАДИО №№6,7 за 2010 год)
Этими приборами проверялись 6 электролитов, снятых с материнской платы компьютера. Конденсаторы заведомо ПЛОХИЕ (после их замены
компьютер снова нормально задышал). Первые два прибора показали значения ЭПС конденсаторов в пределах 0,05-0,07 Ом. Эти значения
соответствуют тому, что приводится в таблицах для новых конденсаторов. Третий прибор показал значения ЭПС 0,35-0,38 Ом. Не могу кате-
горически утверждать, что третий прибор абсолютно правдив, но первые два явно врут. Первый прибор давал на испытания знакомому
(очень квалифицированный ремонтник). Он этот прибор также забраковал.
u-100
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 18:13:42
Откуда: москва

Re: Измерители ESR

Сообщение u-100 »

Интересно, совпадают ли результаты измерений данным методом с методом,приведённом в даташитах.
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Измерители ESR

Сообщение Roman Venom »

во всех схемах измерение ЭПС происходит по алгоритму: заряд - разряд импульсным током? Есть ли схемы, где для измерения ЭПС не нужно заряжать конденсатор?
Успех - императив!
u-100
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 18:13:42
Откуда: москва

Re: Измерители ESR

Сообщение u-100 »

Да я про то, что в даташитах указывается частота, на которой производились замеры, а ни в одном из трёх приборов она не указана. Может от невнимательности что-то упустил?
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Roman Venom писал(а):во всех схемах измерение ЭПС происходит по алгоритму: заряд - разряд импульсным током? Есть ли схемы, где для измерения ЭПС не нужно заряжать конденсатор?


В простых пробниках этот способ не используется .
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Измерители ESR

Сообщение borys »

Для u-100.
В перечисленных мной приборах используются другие методы измерения ЭПС, поэтому о частоте речи нет. Вообще (насколько мне известно),
пока не существует международно признанных, внятных и однозначных методик измерения этого параметра. Возможно поэтому все наши
дискусси сильно напоминают споры средневековых схоластов о том, сколько ангелов поместится на острие иглы.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Главное, что есть возможность продефектовать неисправные конденсаторы ... . :)
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Измерители ESR

Сообщение Roman Venom »

Borodach
В простых пробниках этот способ не используется .

Интересуют другие спопобы, с возможностью мерять 0.01Ом. (интересна аналоговая часть, к МК прикрутить не проблема) Можете ткнуть пальцем на описание/схемы?
Успех - императив!
u-100
Встал на лапы
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 18:13:42
Откуда: москва

Re: Измерители ESR

Сообщение u-100 »

borys писал(а):Для u-100.
Вообще (насколько мне известно),
пока не существует международно признанных, внятных и однозначных методик измерения этого параметра...
дискусси сильно напоминают споры

Может и не существует, но повторюсь, в даташитах этот параметр приводится именно на частоте и наверно этим надо руководствоваться.
Никаких споров, я только сослался производителя. Ему я думаю можно верить?
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Roman Venom писал(а):Borodach
В простых пробниках этот способ не используется .

Интересуют другие спопобы, с возможностью мерять 0.01Ом. (интересна аналоговая часть, к МК прикрутить не проблема) Можете ткнуть пальцем на описание/схемы?


Посмотреть разные схемы и описания можно здесь - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955

А из простых с такими возможностями была вот такая схема:
http://images.people.overclockers.ru/199833.gif
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=560
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Измерители ESR

Сообщение dr.doc »

Одной из возможных методик для данного разрешения является измеритель, работающий на резонансе. Одна из схем , работающих по этому принципу, была предложена Ю. Куракиным в журнале Радио №7 2008. Однако в собранной на макетке схеме генератора, выход которого подключен к выпрямителю с удвоением напряжения, изменение выходного напряжения составило 30 мВ на 6,2 Ом резистор. Резистор при испытаниях применялся безиндукционный.
Сейчас я обкатываю данный вариант на предмет увеличения чувствительности. В качестве одного из решений вижу принудительное уменьшение добротности контура, тогда незначительное изменение сопротивления ЭПС должно приводить к большому изменению сигнала.
О результатах отпишусь, по возможности завтра - 09.08.
Вложения
ИзмерительЭПС.rar
(96.63 КБ) 541 скачивание
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Re: Измерители ESR

Сообщение Roman Venom »

Borodach
Благодарю, буду разбираться. Спрашивал, т.к. подумываю быстро мерять таким способом не только конденсаторы, но и свинцовые АКБ (140-200A*ч) через конденсатор с известным (малым) ЭПС. А производитель даёт таблицы ёмкости-ЭПС для АКБ. Возникла такая потребность, т.к. имеется очень большой прибор, который меряет АКБ методом зарядка-разрядка (10 часов) и это очень неудобно, хоть и очень точно.

dr.doc
Будем ждать :idea:
Успех - императив!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

dr.doc писал(а):Сейчас я обкатываю данный вариант на предмет увеличения чувствительности. В качестве одного из решений вижу принудительное уменьшение добротности контура, тогда незначительное изменение сопротивления ЭПС должно приводить к большому изменению сигнала.
О результатах отпишусь, по возможности завтра - 09.08.



Одна доработка этой схемы уже была ... . :)

Изображение
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=600
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Измерители ESR

Сообщение dr.doc »

Это очень простой прибор, который обладает одним из главных достоинств - независимость показаний от емкости. Я же думаю проработать аналоговую часть, используя данное решение для получения высокоточного прибора. В итоге можно получить хоть индикатор годен - негоден, хоть точный измеритель с выводом сопротивления на индикатор.
Сейчас ищу методы, которые позволят получить максимальное изменение напряжения на выходе генератора при малом изменении сопротивления (где-то в пределах 5-ти Ом).
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Сложность в том, что нулевое сопротивление ЕПС в этой схеме равно максимальному выходному напряжению ... . :)
Ответить

Вернуться в «Измерения»