Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение МитяРа »

Вот пример: имеется генератор от авто со встроенным реле-регулятором..
Когда заводим мотор, то первоначально на генератор подаётся напряжение возбуждения от аккумулятора,
а потом, когда появится напряжение от генератора, то в дальнейшем он будет уже питать сам себя...
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение piligrim130 »

конденсатор там для интерьера :)) помехоподовляющий ,что бы щетки не искрили .
Генерато с обмоткой возбуждения на роторе может работать и без напрежения на роторе - железо ротора имеет остаточную намагниченость (очень слабый магнит ) сответствено и мощность генерит мизерную ,но стоит подать туда напряжение все заработает как надо .
Можно сматать с ротора катушку и поставить туда постояный сильный магнит - будет хорошо работать ,так как не будет требовать части вырабатываемой энергии и не бдет трения в щетках ,магниты можно взять от винчестера приклеев их к каждому зубчику ротора
Anode_Katode
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение Anode_Katode »

Зачем сматывать? Можно использовать эффект самовозбуждения. Есть два варианта:
1. Получить напряжение на статоре от остаточной намагниченности, а далее уже со статора подавать питание на ОВ (обмотку возбуждения).
2. Если использовать классический автогенератор (3-х фазный синхронный генератор), то можно вообще не использовать ОВ, или постоянные магниты, а сделать асинхронный генератор. Для этого надо добавить в цепь статорных обмоток конденсаторы и раскручивать ротор с высокой скоростью. На сайте есть статья об асинхронных генераторах.Стоит поискать если интересует.
antukvaruat
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 13:19:56

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение antukvaruat »

Все перепробовал, а толку мало(немного прибавилось но не значительно.). Наверное для ВЕС нужно будет строить большие лопасти размерами с трактор :)))
Еще есть мысля заменить обмотку которая там есть 3мм на провод 1мм или 0.1мм


P/S Зачем мне 6кг дура(и это только сам генератор, а вдруг по башке :))) ). Попробую поменять обмотку на тонкий провод. может поможет. Что бы можно было что то получить при низких оборотах(раскрутив рукою)
Последний раз редактировалось antukvaruat Пт авг 26, 2011 18:03:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DJ_Kiridza
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 13:01:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение DJ_Kiridza »

....эээммм...
давай по-порядку:
1) обмотка электромоторчика более тонка - от толщины обмотки зависит сила тока - т.е. из более тоньшего провода ты выжмешь маньше Ампер, а от большего числа витков - больше Вольт, - это понятно, ок, касательно тракторного гены - там (в тракторе) потребители более "Амперные", да еще и + заряжать аккум нужно, а аккум в тракторе сам выдаст столько Ампер, что мама не балуй - вот и выходит, что проводка в тркторном гене по толще будет.

2) Представим на минутку что генератор - это трансформатор (Боже, прости какая глупость...) - на него распространяются все те-же правила - чем больше сила тока в первичной обмотке (в гене - обмотка возбуждения) - тем выше сила тока на выходе - тоже вроде бы ясно, ок, роль переменного тока в первичке выполняют обороты ротора - понимаю, очень грубо и "на пальцах" - но тут еще срабатывает такой момент - чем больше нагрузка прицеплена к "выходной" обмотке - тем более между обмотками ротора и статора возникает "магнитное взаимодействие" - получается так, что статор начинает тормозить ротор, а значит нужно еще и прилаживать больше усилия чтобы "вращать колесо"...

3) Про генераторы: верно подметили - в каждом генераторе есть регулиратор - зачем он нужен? Ну от допустим, мы заводим нашъ тракторъ, на хх (холостой ход) обороты коленвала составляют скажем 500 об/мин, передаточное число шкивов и пасов скажем 10 - получаем 500*10 = 5 000 оборотов ротора в минуту, при этом гереатор должен вырабатыват напряжение, достаточное для зарядки аккума - наши положеные 14В, а что будет если мы нажмём на "вонючку" (в смысле педаль привода акселератора дроссельной заслонки? - онаже педаль газа) - коленвал раскрутится до 2000 при коэфициенте передачи 10 получим 20 000 оборотов ротора, что будет на выходе генератора? - правильно - вольт так под 50, так и сжечь нафик всю проводку в тракторе не долго... для этого существует РР - реле регулятор (раньше оно действительно конструктивно состояло из двух релюшек) - это такая небоьшая сщемка на полупроводниказ, которая размерами как пятикопеечная монета, и часто кнструктивно находится в одном блоке со щеткодержателем... а еще в генераторе (если это генератор постоянного тока) есть диодный мост - кароч ,если нетуда подключить питалово для возбуждения магнитного поля, если дать мало оборотов - на выходе мы ничего не увидим. - Я когда тестял свой гену от авто - на вход подавал 12В от аккума (сила тока у акума оченьб и очень - это к тому - чтоб возбудить положеное магнитное поле) и крутил эл.дрелью (врать не буду - но много оборотов/мин) - я максимум получил ДО 10В на выходе, при этом на дрель падала большая нагрузка и обороты тоже падали. На практике на обмотке возбуждения должно быть чуть меньше, чем имеем на выходе. Когда обороты падают (допустим мы трактором застряли в грязи, и пытаемся на пониженых оборотах выкарабкаться) - то на выходе генератора имеем тоже меньше положеного - тут нас спасет аккум - он "добавляет" недостающие амперы и вольтаж всем потребителям, чтоб мы не заглохли вобще...

если хоть чуть-чуть понятно - ок, тоже надеюсь не полную ахинею несу... как это касается твоего моторчика?

Если ты собираешься от своего ветрогенератора светить лампочку фанарика или цепочку диодов - то хватит и обычного моторчика со встроеным магнитом - магниное поле постоянных магнитов имеет определенную силу и может возбудить определенную силу тока и вольтаж, при условии достаточных оборотов. Если нужно играт ьпо взрослому - нужно магнитное поле в разы сильнее, чем может дать постоянный магнит - тут только подавать большие токи на обмотку возбуждения генератора. Чтоб получить на выходе нужный вольтаж - нужны обороты - тут как ты сказал - пасовая передача от лопастей к генератору, но при большой нагрузке - ротор будет тормозится магнитным полем статора, а это значит что нужен будет сильнее порыв ветра, чтобы провернуть генератор. Реле регулиратор желатено "теорретически обуздать" - в смысле понять как оно работает, икак заставить гену работать так, как тебе нужно.

в промышелных системах работает по принципу от генератора к аккумулятору, и дальше через инвертор к потребителям. Там все это изначально "заточено" под работу "от ветра", там и аккумы расчитаны на длительный срок работы в режиме недозарядки и на больше циклов зарядки/разрядки и на температурный режим не такой как автомобильные. И инверторы применяются "умные", которые следят за зарядом батареии и всё такое... ну и сам геератор (толщина обмотк-, кол-во витков- ротора/статора) подобрано тоже исходя из последующей цепочки...

да, есть умельци, которые делают такие системы в домашних условиях - таких проектов можно нагуглить с десяток со старта... но отказоустойчивость под вопросом... тут нужно делать, пробовать, пеерделывать, снова исспытывать, снова переделывать и т.д....

чего не понятно - спрашивай...

З.Ы. напиши марку своего гены - мож что подскажу...
мысли мысли штош вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга нинайдете
нед там мосга! йа тупойе (БОР)
antukvaruat
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 13:19:56

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение antukvaruat »

Сколько нужно сделать витков провода что бы при одном вращении(при одном медленном обороте) простого магнита (например ферромагнита) в середине катушки сгенерировалось напряжение???

Типа такого:
http://www.youtube.com/watch?v=V_78lDQOkkg&feature=player_detailpage
правда там генератор на 20кВт и при одном медленном обороте создавалось напряжение до 50В. Я так понимаю нужно много витков для этого?



В среднем для 1 оборота нужно 3600 полюсов
минимум 800-1200 полюсов

если 100 витков 1 катушка, то для генерации 1В при 1 обороте в 1 катушке нужно
в среднем 3600*100=360000 витков
минимум 80000-120000 витков???
Последний раз редактировалось antukvaruat Пт авг 26, 2011 18:06:23, всего редактировалось 1 раз.
antukvaruat
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 13:19:56

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение antukvaruat »

Первичная обмотка магне­то состоит примерно из 155 витков медной проволоки диаметром 1 мм, вторичная — из 11 —12 тыс. витков проволоки диаметром 0,1 мм; прово­лока обеих обмоток имеет специальную изоляцию. Напряжение, созда­ваемое первичной обмоткой, 12—20 в, а вторичной—12—20 тыс. в.
:))) :kill: :idea:
Аватара пользователя
DJ_Kiridza
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 13:01:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение DJ_Kiridza »

вам бы вот это:
Сила Лоренца
мысли мысли штош вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга нинайдете
нед там мосга! йа тупойе (БОР)
cahek80
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:32:42

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение cahek80 »

Anode_Katode писал(а):
cahek80 писал(а):Если имеется в виду генератор переменного тока - то в силе магнитов и количестве обмоток на один оборот вала. ИМХО.


Это называется число полюсов :) . Чем выше число полюсов - тем меньше синхронная скорость поля в обмотке, тем меньшую скорость надо сообщить валу для генерации номинального напряжения.


Спасибо, что поправил :beer: , не знал как называется этот термин.
Не нужно дергать спящего тигра за усы! Не высыпается 3-ий день!
antukvaruat
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 13:19:56

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение antukvaruat »

Чем можно заменить неодимовые магниты???
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение gfgeuf »

antukvaruat писал(а):Изображение
Первое испытание!!! :))) :music:

по теме немогу ничего посоветоать разве что пробовать и дерзать . вот неодимовые магниты и катушка собственного изготовления . по интернету ролики гуляют - заманчиво в плане тихоходности. или использвать моторколесо для электровелосипеда вместо генератора они же предусмотрены для рекуперации .
PS .а вот фото понравилось
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение gfgeuf »

если тот генератор тракторный с бесконтактным возбуждением то у них есть один недостаток .возбуждаются они лавиннообразно за счет остаточной намагничености ротора и если генератор постоял без движения пару месяцев то его надо возбуждать принудительно путем подачи плюса питания на обмотку возбуждения.
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Радиорубитель
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 19:26:31

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение Радиорубитель »

Генератор с какого трактора? марка, модель ? (желательно генератора хотя и трактора пойдёт, но с годом выпуска и заводом-изготовителем), без этого тут рассусоливать нечего.
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение gfgeuf »

antukvaruat писал(а):да там вроде взадней его панале какой то кондер стоит не знаю или рабочий :)))
еще с ним поиграюсь но я сомневаюсь что с него чето получиться толкового

если стоит конденсатор то точно генератор переменного тока может быть 5-ти фазный или 3-х фазный с безконтактным возбуждением.
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Davron
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 18:08:27

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение Davron »

Извините но у меня вопрос не много другой, можно ли сделать ветрогенератор из тракторного магнито и сколь он будет выдавать тока.
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение gfgeuf »

нет из магнето не получится... ток то он будет выдавать но слишком уж мизерный а вот с напряжением у магнето
более оптимистично - много у него этого напряжения :)))
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Аватара пользователя
FANTASTRON
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Откуда: Россия, с. Дивное
Контактная информация:

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение FANTASTRON »

Если генератор такой Изображение
То поможет замена катушки возбуждения 21 на постоянный магнит Изображение
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Аватара пользователя
gfgeuf
Друг Кота
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Re: Ветрогенератор Из Тракторного генератора

Сообщение gfgeuf »

тракторные генераторы возбуждаются где-то на 800-ах оборотах в минуту...
для ветрогенератора надо меньше ,много меньше или повышающий редуктор а это увеличение размаха крыла
ну и так далее :(
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Ответить

Вернуться в «Теория»