Отличия "ноля" от "фазы".

Murlock

кроме того, если отвалится основной кабель, то напряжение на фазе станет неопределённым(в обее стороны), что есть серьёзная авария для всех пользователей щита.

irez писал(а):а если я соеденю ноль и землю в квартире то это будет зануление так ?

верно.

Реклама

irez

ну спасибо всем. хоть что то понял к 14 странице

Реклама

МитяРа

irez писал(а):хоть что то понял к 14 странице

Это хорошо..

P.S. На досуге можешь ещё ПУЭ почитать..

irez

ага чтобы опять мозг сломать и прийти сюда с вопросом А откуда ноль взялся?

Реклама

pyzhman

Murlock писал(а):
irez писал(а):а если я соеденю ноль и землю в квартире то это будет зануление так ?
верно.

Позволю себе не согласиться. Зануление есть соединение корпуса с нулем, а не нуля с землей.

Реклама

Murlock

позволю и себе не согласиться. зануление - это соединение контакта PE(оно-же "земля") с нулём в розетке или сети розеток, для сетей без выделенной линии заземления.

Реклама

irez

а если соеденить PE и N не в розетке, а в квартирном щитке - что изменится?

SmitGN

Существуют два вида сетей- с глухо заземленной нейтралью и с изолированной нейтралью. Первые как провило до 1000 В , а вторые свыше . Так вот в сетях с глухозаземленной нейтралью солгласно правилам ТБ требуется зануление аппарата с многократным последующим заземлением.Чем это обосновано, представим себе такую ситуацию , у вас аппарат занулен , те на корпусе аппарата сидит нуль, значит нагрузка сидит на фазе и на нуле , те на корпусе аппарата подкдючена нагрузка, все хорошо , но представьте себе что на столбе обрывается нуль, и фаза через нагрузку поступает на корпус аппарата , а нуля то там нет. И вы взявшись за корпус аппарата через землю попадаете под полное напряжение сети если конечно не стоите на изолирующем коврике. Если кроме нуля аппарат еще и заземлен и вы стоите на земле , то ничего не произойдет , поскольку вы стоите на земле и аппарат заземлен , разность потенциалов равна нулю

Murlock

irez писал(а):а если соеденить PE и N не в розетке, а в квартирном щитке - что изменится?

понадобится больше провода.

SmitGN

Света писал(а):Честно говоря, всю тему объясняла, объясняла... надоело объяснять...
Вы, сначала, прочитали бы всю тему, потом задали свой вопрос.
Прежде всего поймите, что Земля здесь не причём, она выступает здесь как провод, такой же, как и нейтраль и другие провода. А так как нейтраль и Земля соединены, то это один и тот же провод и между ними никогда (теоретически) не будет напряжения.
И так как за точку отсчёта взяли нейтраль (или, что одно и то же, Землю), то все напряжения измеряются относительно этого провода и всё. С таким же успехом я могу взять за точку отсчёта какую-нибудь фазу и относительно неё всё измерять.

Ну ВЫ тут глубоко заблуждаетесь, а не делали ли вы лабораторки по поводу перекоса фаз и смещения нейтрали. Так вот у меня бетономешалка была занулена , но не заземлена и в сырую погоду от нее било током, померил напряжение между нулем и землей( забил кол ) 56 Вольт вот вам и нет между ними напряжения. После того как забил 5 двух метровых уголков в землю и соединил их с нулем , все выровнялось и бить током перестало. Ради истины стоит сказать , что линия до ТП около 1,5 Км а сечение проводов 16 квалратов Аллюминия, и сопротивление нуля по всей видимости гораздо больше земли, поэтому заземление нулевого провода привело к выравниванию фаз.

SmitGN писал(а):...Ну ВЫ тут глубоко заблуждаетесь...

Света писал(а):... (теоретически)...

gfgeuf

SmitGN писал(а):
Света писал(а):Честно говоря, всю тему объясняла, объясняла... надоело объяснять...
Вы, сначала, прочитали бы всю тему, потом задали свой вопрос.
Прежде всего поймите, что Земля здесь не причём, она выступает здесь как провод, такой же, как и нейтраль и другие провода. А так как нейтраль и Земля соединены, то это один и тот же провод и между ними никогда (теоретически) не будет напряжения.
И так как за точку отсчёта взяли нейтраль (или, что одно и то же, Землю), то все напряжения измеряются относительно этого провода и всё. С таким же успехом я могу взять за точку отсчёта какую-нибудь фазу и относительно неё всё измерять.
Ну ВЫ тут глубоко заблуждаетесь, а не делали ли вы лабораторки по поводу перекоса фаз и смещения нейтрали. Так вот у меня бетономешалка была занулена , но не заземлена и в сырую погоду от нее било током, померил напряжение между нулем и землей( забил кол ) 56 Вольт вот вам и нет между ними напряжения. После того как забил 5 двух метровых уголков в землю и соединил их с нулем , все выровнялось и бить током перестало. Ради истины стоит сказать , что линия до ТП около 1,5 Км а сечение проводов 16 квалратов Аллюминия, и сопротивление нуля по всей видимости гораздо больше земли, поэтому заземление нулевого провода привело к выравниванию фаз.

для того же служат на каждом 4 или 5 деревянном столбе так называемые повторные заземления

Siroewkin

поставлю вопрос таким образом))
при обрыве заземления на тп будут происходить разряды обмоток или ее отводов на корпус? а каким образом это будет сказываться на потребителе?

Сюда перенес. Продолжайте в этой теме, а лучше почитайте её, если терпения хватит.

В этой теме раз десять про такое говорили и даже картинки рисовали.

aen

Соник

Не будет никаких разрядов обмоток. Это если трансформатор 380В. Обрыв заземления это плохо, пропадёт защитная функция, но т.к. есть нулевой провод потребители будут работать нормально.

1) Если оборвать заземление, то ничего не будет (у заземления чисто защитная функция, ну и немного разгружает рабочий ноль).
2) Если оборвётся рабочий ноль, то если заземление очень хорошее, то ничего не будет. А если заземление фиговое (или оторвалось ещё в первом пункте), то с потребителями будет всякое нехорошее. Например на более загруженных фазах напряжение в розетках может упасть значительно меньше 220 вольт, а на менее загруженных может вырасти вплоть до линейного напряжения (380 вольт вместо 220).

Siroewkin

я та и думал что нечего не будет,но в ходе разговора мне говорят что мой ответ на верен.
хотелось бы очень узнать почему? ответа мне не дали сославшись на то что гугл может помощь

но гугл говорит то же самое,я конечно не знаю может сам вопрос поставил не тем образом?

попробую раскрыть вопрос:а что если допустим взять КТП и на нем оборвалось заземление(это ясно пропадет защитная функция, при пробое случится поражение эл.током) а что может быть еще помимо этого? с учетом того что нуль на месте и с ним все в порядке,просто оборвалось заземление на КТП

koyodza

Это какой-то слишком теоретический вопрос. Заземление на ТП делается не "одним проводом", там все металлические части сварены между собой стальной шиной, и всё это сварено с арматурой фундамента. Устроить "обрыв заземления" сам по себе (без других сопутствующих серьёзных неисправностей) на ТП представляется малореальным.
Скорее всего или Вам неправильно задали вопрос, или Вы его неправильно пересказали

Anode_Katode

koyodza прав. Металлосвязь на подстанции потерять в принципе невозможно. Если заземление пропало с бака трансформатора, то это вовсе не означает, что исчезла металлосвязь. Смысл в видимом заземлении, как в страхующей гарантии безопасности (читай ПУЭ).

Siroewkin

таким образом можно сказать что:
даже если обрывается одна из защитных заземлений какой нибудь аппаратуры на ктп то полностью на работе ктп это не сказывается т.к у ктп присутствует непосредственная металлосвязь с фундаментом.

(поправьте если ошибаюсь)

Anode_Katode писал(а):koyodza прав. Металлосвязь на подстанции потерять в принципе невозможно.

Легко можно потерять. Обрыв рабочего нуля в отходящем кабеле (далеко не факт, что между подстанцией и потребителем есть другая металлосвязь). Тогда ноль пойдёт только через контур заземления (то есть между вбитыми в землю штырями подстанции и потребителя). При правильно рассчитанном заземлении этого должно хватать, но это как временная мера. Если же оторвать и это заземление (то так же очень просто сделать, например с помощью перестаравшегося тракториста счищающего снег или типа того, причём далеко не всегда это вовремя замечают), то тогда с потребителями может случиться всё, что угодно, вплоть до выхода оборудования из строя, коротких замыканий, пожаров и смертельных поражений электрическим током.