Фотоархив ваших устройств!

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4493654#p4493654"]Иди в жопу, придурок - заипал своей тупостью.
ЗЫ. В этой фразе все законно, есличо. [/uquote]
Очередные вскрики подтвержденного дурня с какими-то персонализированными, выдуманными "законами", которому в очередной раз указали на недочеты.
Так что сиди переваривай полученную информацию, исправляй ошибки.

[Слесарь]

kentgaryk, такова жизнь... Если не травма на производстве, то например авто авария, и еще неизвестно что для него будет хуже... Везде соломку не постелить...
Юридический аспект безопасности труда, это фикция...

[Муркиз]

Писа́ть или не писа́ть - вот в чем вопрос ... Потому как чтобы кое-что объяснить, чего не писали в учебниках и газетных агитках, нужно очень много страниц текста, - а если коротко, то - ха-ха-ха!

Нет, я не собираюсь утверждать, с с производством в союзе было все замечательно и без изъянов - но тут я вижу такие дилетантские рассуждения о производстве, что смех разбирает.

Но я вам не сизиф, чтобы всю жизнь с камнями бороться. Тем более есть старая мудрость - чем меньше твой противник знает, тем проще его победить. А по современному - обьебать.

Ну вы - резвитесь, развлекаетесь сказками...

[Слесарь]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4493447#p4493447"]ну и сименс лого это не плк, это программируемое реле для простой автоматики
стоит 120 евров на али блок с индикатором и поддержкой сети[/uquote]

Хорошо... Моя самодельная плата управления тепловым насосом для отопления/кондиционирования в частном доме, поддерживает:

1. rs-485 для управления частотными преобразователями, водяным насосом и вентилятором. А так же водяным моторизированным вентилем.
2. 1-wire, для ds18b20 несколько термометров
3. Водомер с импульсным выходом 0,014815 литр/импульс, до 2000 литр/час.
4. 4 логик входа, замыкаемые контакты, реле давления и комнатный термостат.
5. 5 реле выходов ~220В, для управления тремя электро клапанами и контактором компрессора.
6. Содержит на борту true-rms вольтметр сетевого напряжения.
7. Так же на борту true-rms амперметр с трансформатором тока.
8. присоединение кнопок управления и дисплей.
9. собственный источник питания.



Предложите мне ПЛК поддерживающий все перечисленное по адекватной цене ? В таком случае задумаюсь о переходе на ПЛК.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493709#p4493709"]Предложите мне ПЛК поддерживающий все перечисленное по адекватной цене ? В таком случае задумаюсь о переходе на ПЛК.[/uquote]
Ты ничего не понял.
ПЛК предназначен для устройств с нормативными требованиями. В противном случае разработка должна завершаться сертификацией по этим нормативам.
Так же ПЛК применяется в малосерийных и уникальных устройствах, где основная стоимость заключена в железе, а не в электронике.
Пример. В свое время у нас в компании была разработана и создана печь отжига аморфной ленты в магнитном поле. Для управления печью был применен ПЛК. Не было никакого смысла привлекать отдел разработки электроники, патамушта проект выполнялся одним инженером - специалистом по механике и автоматизации конвейеров и технологических процессов. И он отлично справился со своей задачей.

[kentgaryk]

Юридический аспект безопасности труда, это фикция...

Это не фикция, а правовая база для определения кто будет лечить и содержать новоиспеченного инвалида работодатель или государство. И эта правовая база сильно заточена на презумпцию невиновности трудящегося.

[Слесарь]

kentgaryk, вы это из какой-то умной книжки цитируете?

[kentgaryk]

kentgaryk, вы это из какой-то умной книжки цитируете?

Я уже написал - из собственной практики я цитирую. А вот философские рассуждения на тему взаимоотношений государства, предпринимателей и просто граждан тут не к месту.

Самодельщик может как хочет отстраняться от государства и хоть голову себе отрезать своими самоделками, но лишь до тех пор пока он не нанял на свой станок рабочего или не продал свой станок предпринимателю. Вроде тут ясно без всякой философии.

[kentgaryk]

Как бы тоже не спросили с продавца, какого хера он продал головотрезательное устройство без надлежащего кожуха и инструкции.

Если грамотно дело повести то запросто за все ответит. Не сертифицировал изделие в специально обученной лицензированной фирме, не написал в инструкции что циркулярная/ленточная/рамная пила может отпилить руку.....и т.д............

Но есть счастливые исключения, например топор! Он является мощнейшим холодным оружием и исключительно опасным инструментом. При этом не требует лицензирования при производстве и продается свободно гражданам не имеющим разрешения МВД, справки от психиатра и даже удостоверения о получении соответствующей квалификации и успешной сдаче экзамена.

Мир несовершенен!

[Слесарь]

kentgaryk, очнись... законы работают только тогда, когда их соблюдают... это может быть только проявлением личной воли следовать букве закона, но никак не какой-то высшей безусловной сущностью которой все готовы слепо следовать. решают не законы, а люди... по злой или доброй воли... каждый решает сам...

[Слесарь]

Все могут только изображать закон, внутри это все работает совершенно иначе...

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4493870#p4493870"]Все могут только изображать закон, внутри это все работает совершенно иначе...[/uquote]
Пустой базар.
Закон работает очень просто. Есть законоохранители в лице силовых и контрольных органов. В них есть две категории людей - мздоимцы и романтики. Первые роют землю, чтобы найти источник дохода в лице нарушителя закона, а вторые роют землю в поисках нарушителей закона за свою зарплату и за внутреннее чувство справедливости.
И тем и другим нужна жертва. И не важно кто она.
Любой из них "порвет тебе горло", если ты окажешься слабым звеном.

[kalobyte]

1. rs-485 для управления частотными преобразователями, водяным насосом и вентилятором. А так же водяным моторизированным вентилем.
2. 1-wire, для ds18b20 несколько термометров
3. Водомер с импульсным выходом 0,014815 литр/импульс, до 2000 литр/час.
4. 4 логик входа, замыкаемые контакты, реле давления и комнатный термостат.
5. 5 реле выходов ~220В, для управления тремя электро клапанами и контактором компрессора.
6. Содержит на борту true-rms вольтметр сетевого напряжения.
7. Так же на борту true-rms амперметр с трансформатором тока.
8. присоединение кнопок управления и дисплей.
9. собственный источник питания.

LOGO! 12/24 RCE
8 входов, 4 могут быть аналоговыми 0-10в
4 выхода реле или транзисторы с током 300ма
RCE - буква е означает ethernet, а ethernet означает modbus tcp

на али продаются адаптеры rs485-tcp евров по 20 наверное

есть модули расширения для лого
LOGO! AM2 RTD термометр -50 +200 градусов на термопаре

LOGO! AM2 AQ аналоговый выход 2 канала 0-10в или токовая петля 4-20ма
есть такой же модуль, только для входов таких

LOGO! CMR2040 модуль для связи через лте\гпрс
все в корпусах под дин рейки, питание 12-24, есть модули расширений выходов и входов

можно соединять по сети 2 и более контроллеров
есть контроллер без экрана и выносной экран с кнопками для монтирования на крышку щита в качестве панели оператора
либо можно подключить панель оператора любую, которая работает через сетевой модбас

можно в центральном блоке сделать вебморду

поиск гуглокартинок показывает, что давно уже на лого делались управление тепловым насосом


вот https://www.bsd-energy.com/produkte/heizungssysteme/
готовый шкаф управления для обогрева здания, включая управление тепловым насосом

вот еще один проект, тут показан тот самый индикатор и котел
https://www.holzheizer-forum.de/forum/t ... mens-logo/

вот еще готовый фирменный шкаф для насоса
https://www.kelvin-kaelte.ch/service/al ... eizen.html

по поводу
6. Содержит на борту true-rms вольтметр сетевого напряжения.
7. Так же на борту true-rms амперметр с трансформатором тока.

на али есть под дин рейку готовые блоки с рс485

я же себе просто купил pz-014 с токовым резистором для небольших мощностей и рс485 + модбас
прилепил туда есп8266, засунул в красивый корпус, там встроеная розетка есть
получился такой энергомонитор с подключением по сети и вебмордой

стоит вроде 10 евров где-то

[Слесарь]

kalobyte, я ничего не понял. Где поддержка ds18b20 ? где импульсный вход счетчик для подключения водомера?
Вы предлагаете накупить десяток разрозненных компонентов на сумму около 400 долл взамен одной моей платы допустим за 40 долл? И к предложенному вами придется подключать какие-то внешние релюшки что коммутировать электроклапаны 220В ?

А алгоритм работы мне на каком языке описывать придется?

[kalobyte]

Где поддержка ds18b20 ?

она не нужна
есть термопары для этого

где импульсный вход счетчик для подключения водомера?

любой вход используй, в проге есть компонент счетчика скоростного

И к предложенному вами придется подключать какие-то внешние релюшки что коммутировать электроклапаны

4 выхода там как раз на реле и сделаны до 5а
или на транзисторах до 300ма
это в основном блоке

А алгоритм работы мне на каком языке описывать придется?

язык визуального программирования фбд
проще говоря - рисуеш схему из блоков
типа логические элементы, только блоки


там же эмулятор есть и можно проверить все без загрузки в железо

[Слесарь]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4493952#p4493952"]есть термопары для этого
любой вход используй, в проге есть компонент счетчика скоростного
рисуеш схему из блоков
там же эмулятор есть и можно проверить все без загрузки в железо[/uquote]

Переход на термопары это какое удорожание относительно цены ds18b20 в гильзах около 150 руб.? Сколько будет стоить переделка? Не ухудшится ли быстродействие из-за изменения объема датчика и площади прилегания?

Импульсный вход поддерживает быстродействие частота до 37 Гц, измерение расхода воды каждые 16 импульсов, с точностью 0.2%, то есть разрешение 16 бит.

что за блоки я должен рисовать? У меня последовательность действий, условное ветвление программы, таймеры, обработчики в прерываниях.

Эмулятор чего? В данном случае моего водопровода с управляемым расходом воды, тепловых и переходных процессов холодильной машины?

[kalobyte]

Переход на термопары это какое удорожание относительно цены ds18b20 в гильзах около 150 руб.?

есть такое, модуль для термопары стоит прилично конечно, зато унификация

Сколько будет стоить переделка? Не ухудшится ли быстродействие из-за изменения объема датчика и площади прилегания?

ну если термопары юзают в промышленных установках, то наверное там все норм с ними?

Импульсный вход поддерживает быстродействие частота до 37 Гц, измерение расхода воды каждые 16 импульсов, с точностью 0.2%, то есть разрешение 16 бит.

в твоем контроллере?
ну у сименса быстрые входы поддерживают 10кгц

Bei LOGO! können vier der acht digitalen Eingänge, die
hardwaremäßig zur Verfügung stehen, als Analogeingänge
und vier als schnelle Zähleingänge bis zu einer Frequenz
von 5 kHz genutzt werden.

это еще из брошюры старой версии

что за блоки я должен рисовать? У меня последовательность действий, условное ветвление программы, таймеры, обработчики в прерываниях.

не рисовать, а использовать

вот автор подключает энкодер к контроллеру


ветвления есть, циклы есть, таймеры всякие тоже есть
прерываний только нет за ненадобностью

если собирал схемы из логических микросхем, то тут примерно такая же херня

вот пример целого проекта с нуля
тз, схема, реализация

Эмулятор чего?

контроллера
если хочеш, можеш нарисовать в фотошопе свою машину и выводить значения чего либо в ее местах

можеш целую прогу написать типа этих, они работают через модбас тцп
http://cnc.a-ueberbach.de/projekte/proj ... mens-logo/

https://www.kahlert.com/modellpakete/ вот тут примеры всяких прог показаны, чисто для обучения плк, но никто не мешает и самому нарисовать это все

т.к. все это работает по сети через модбас, то под андроид есть скада и можно заюзать старый планшет и там нарисовать панель управления

[Слесарь]

Ну а выигрыш то в чем, кроме 10-кратного удорожания электроники?
Это будет работать лучше работать или лучше измерять? Какие качественные изменения можно будет заполучить заплатив 10-кратную цену?

Вы может мне еще фабричные частотники предложите использовать для этой установки, вместо моей одноплатной конструкции для двух электромоторов суммарной мощностью до 1 кВт. с ККМ.



Добавлено after 23 minutes 17 seconds:
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4493989#p4493989"]

Импульсный вход поддерживает быстродействие частота до 37 Гц, измерение расхода воды каждые 16 импульсов, с точностью 0.2%, то есть разрешение 16 бит.

в твоем контроллере?
ну у сименса быстрые входы поддерживают 10кгц[/uquote]

Это в данном случае обрабатываю импульсы водомера на частоте до 37 Гц, за период 16 импульсов рассчитываю расход воды от 0 до 2000 литр/час с разрешением не хуже 2 литр/ч. А вход МК в режиме захват, соответственно вход моей платы, полагаю может работать до 1 МГц.

[Слесарь]

Martian, ты тему перепутал, тут не о продажах, а о собственных устройствах.
Ну если тебе так хочется, да что ты там купишь? В целом аналогичный агрегат 10 кВт с хоз. водогрейкой на западе будет стоить от 15000 долл, полностью система под ключ здесь около 2 лимонов руб. Какой-нить урезанный заменитель быть может здесь вам подключат за лимон.
Сам это все сделал в ценах 17 г. около 120 т.р. Покупайте себе Данфос на здоровье...

[kalobyte]

Ну а выигрыш то в чем, кроме 10-кратного удорожания электроники?

в простоте разработки и скорости разработки, универсальности решения

сколько часов ты разрабатывал этот частотник?
https://www.aliexpress.com/item/1005005218205809.html
2квт за 60 евров в корпусе

Это в данном случае обрабатываю импульсы водомера на частоте до 37 Гц, за период 16 импульсов рассчитываю расход воды от 0 до 2000 литр/час с разрешением не хуже 2 литр/ч.

это все так же считается в лого, для того он и сделан
и на экран встроеный тебе еще выведет