Синхронные выпрямители

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
ANDREY D
Грызет канифоль
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 23:22:20

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение ANDREY D »

Пусть будет в этой теме ( если не прав, можно перенести или .....)
Корни: FAN7688.
Т.к не дано мне обладать знаниями моделирования , сразу напаял детали на плату.
КПД состава: (паровоз: 500 Вт 2-ф ККМ и вагон: преобразователь 100 кГц с синхр.выпр-ем 12.5 В , 20 А) терпимый - 92 %
Есть возможность приподнять на 1-2 % , при условии : выучить теорию и заменить отдельные комплектующие на ... получше.
На фото : 250 Вт на выходе, разогретый на столе (20 гр округи):
ККМ : самое горячее место - 55 гр это входной мост(если снять ал.радиатор, с радиатором 40гр) и 45гр дроссели
Преобразователь с С.В. : вх. ключи (Д2ПАК) -45 гр , СТ- 65 гр., вых кл (ТО220 с мед радиатором 2см) - 65 гр, вых электролиты -60гр.
Пул-ции : 250мВ, иголки 500мВ
Нагружал до 500 Вт , греется всё до 100 гр, но стоит как вкопанный 12.5 В ( радиаторы надо побольше )
На ХХ -12.7 В

Изображение

Поменял вых.ключи (ТО220) на ТО247,повесил на них радиатор, добавил меди в СТ, поменял резистор в воротах, напаял на вых дорожки припоя .
12.5В,40А
СТ-100гр ( мало меди, но больше впихнуть у меня не получается), вх ключи-85гр, вых ключи 65 гр, ёмкости на выходе 90гр (дорожки под ними 100гр), вых винты-95гр, воняет вых провод и нагрузка.
На заднем плане радиатор, который работает в ИИП "брате близнеце"( жёсткий режим,полумост ,(мс 33025) ) и несет на себе диоды (0,6В) на выходе - 50 гр.
Рисунки на осциллографе- зачёт буржуинам.
Изображение
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Andrulik »

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=1577267#p1577267"]выкладываю пару картинок
Диоды будут закрываться, препятствуя движению тока в обратном направлении через открытый N-канальный транзистор. Другими словами, вы можете просто подпаять два транзистора к диодному мосту в уже работающем блоке питания, и таким образом снизить тепловыделение на нём и немного увеличить выпрямленное напряжение![/uquote]

Картинка номер 2 в Вашем сообщении от 13.02.2013 очень заинтересовала, но вопрос относительно применения такого решения при выпрямлении 12 вольт, 15 ампер на 50 кГц. Можно ли пробовать прямо так или что-то добавлять для скоростного включения/выключения? почему-то привык видеть хотя бы затворные низкоомные резисторы, а тут вообще ничего :shock:
настоящие герои всегда идут в обход:)
kentik
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение kentik »

Подниму тему, ибо очень актуально.
кто-нибудь собрал синхронный выпрямитель на микросхемах ir1166.
задача такая:
есть переменное 12 вольт. на выходе необходимо получить 80 вольт постоянки и стабилизированные 0,7 А.
идея простая - выпрямляем, потом поднимаем шим контроллером, типа NCP3065.
только вот в выпрямителе ток порядка 4А. на шоттки в тепло дофига уходит. задачи греть устройство нет.
смотрю в сторону синхронного выпрямителя. мс ir1166 вроде не дорогая.
Vladimir_l9
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:10:08
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Vladimir_l9 »

смотря какая стабильность 80 вольт нужна, возможно проще обычный трансформатор и мост
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение vlasovzloy »

Есть lt ltc повышайки уже с синхронным выпрямлением и высрким кпд. Все в одном. Названия не помню, на радиолоцмане частенько в новостях попадаются
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
kentik
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение kentik »

[uquote="Vladimir_l9",url="/forum/viewtopic.php?p=3308543#p3308543"]возможно проще обычный трансформатор и мост[/uquote]
нет. есть трансформатор 220-12, а дальше делаем что надо. Ставить еще один сетевой трансформатор? мост не пойдет - слишком много падает на диодах шоттки. про обычные я вообще молчу.

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3308566#p3308566"]Есть lt ltc повышайки уже с синхронным выпрямлением и высрким кпд. Все в одном.[/uquote]
что бы прям все в одном и синхронный выпрямитель и далее буст схема - не видел такого.
видел мс lt, к которой подключаются 4 мосфета и все. синхронный выпрямитель готов. только стоит эта микросхема словно из золота.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

kentik писал(а):есть трансформатор 220-12
kentik писал(а):смотрю в сторону синхронного выпрямителя

Надо смотреть в сторону перемотки трансформатора. И КПД выиграете и схема проще будет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение vlasovzloy »

Ну можно и 1166.Только придется трансформатор мотать и двухтакт делать с двумя, у нее n канальный по минусу выпрямляет. Заявлено 200 вольт максимальное, однотакт не получится имхо
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение mr_kot »

[uquote="kentik",url="/forum/viewtopic.php?p=3308355#p3308355"]только вот в выпрямителе ток порядка 4А. на шоттки в тепло дофига уходит. задачи греть устройство нет.
смотрю в сторону синхронного выпрямителя. мс ir1166 вроде не дорогая.[/uquote]
Посмотри, как сделал ЛИ в станции DSS-90. Проще уж некуда. Только в плюсовом плече мосфеты р-канальные применены. Да, и вроде как на емкостную нагрузку он не работает.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
kentik
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение kentik »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3309124#p3309124"]Ну можно и 1166.Только придется трансформатор мотать и двухтакт делать с двумя[/uquote]
ну видимо два ставить.

[uquote="mr_kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3309336#p3309336"]Проще уж некуда. Только в плюсовом плече мосфеты р-канальные применены. Да, и вроде как на емкостную нагрузку он не работает.[/uquote]
да. не годится. на емкостную не работает.
Аватара пользователя
Leviafan
Мучитель микросхем
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 01:26:40

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Leviafan »

чего-то не понял, БП на сетевом трансформаторе, - то есть не импульсник? и его выхлоп хотят выпрямлять на синхронных транзисторах? Мощность 80В х 0.7 А = 56 Вт.
Там К.П.Д. трансформатора 50-70%?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

кто вам такое сказал у такого трансформатора КПД более 85%.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Leviafan
Мучитель микросхем
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 01:26:40

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Leviafan »

хочу выяснить, гугль довольно упрямо говорит, что КПД больших (это сколько - подстанции?!!) до 98%, а малые (обратно же - это сколько?) 50-70%. К малым относятся,
Кроме того, такое высокое КПД у трансформаторов высокой мощности, у маломощный (50 Вт) но может быть и 0,6...


http://electrono.ru/transformatory-i-re ... sformatora
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

50-70% это трансформаторы до 10Вт и то на старом железе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение mr_kot »

[uquote="Leviafan",url="/forum/viewtopic.php?p=3310347#p3310347"]хочу выяснить[/uquote]
А что тут выяснять? Элементарная математика: падение напряжения на шоттки (50SQ100G) 0,7 В, при токе 4 А на нем выделяется 2,8 Вт тепла. На 4 диодах - больше 10 Вт.
Сопротивление канала открытого полевика (IRFZ44) - 0,02 Ома, при токе 4 А на нем выделяется 0,3 Вт, на четырех - чуть больше 1 Вт. Имеет смысл городить огород?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

Расчёт не верный и сравнение не корректное.
1. Падение напряжение на диоде нелинейно зависит от тока.
2. Через диоды при ёмкостном характере нагрузки ток течёт короткими импульсами амплитудой в 10-15 раз превышающей средний ток.
3. Падение напряжение на полевиках линейно зависит от тока.
Вот теперь возьмите доташит на диод и посмотрите по графикам падение напряжения при токе не 4А, а 40-50А и сравните с полевиком. Вы не задумывались зачем для 5 амперного диода рисуют график в 100А.
Изучайте работу выпрямителя на ёмкостную нагрузку.
Возьмём ваш диод при температуре кристалла 125° и токе 50А падение напряжения 0,9-1,0в
И ваш полевик, при температуре кристалла 125° сопротивление увеличивается в 1,7 раза. Это 0,028*1,7*50=2,38в падения напряжения.
Как видим результат получился не столь радужный. :cry:

Да и в диодном мосте работают одновременно только 2 диода, значит умножать на 4 не надо. :)) А так ваш рассечёт верный, но для резистивной нагрузки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
лЮбовский
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
Откуда: Чайковский, Пермский край

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение лЮбовский »

Офф. Хорошая темка. Сам интересуюсь. Пока теоретисски :))
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
kentik
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение kentik »

[uquote="Leviafan",url="/forum/viewtopic.php?p=3310295#p3310295"]чего-то не понял, БП на сетевом трансформаторе, - то есть не импульсник?[/uquote]
как раз таки импульсник.
только входные данные - сетевой трансформатор 220 - 12 вольт.
ну нельзя в некоторых помещениях вести 220 вольт. правила такие. точно ссылаться на требования и СНиПы не могу.
итак. входные данные - переменка 12 вольт. т.е. амплитудное около 17. а далее городим что угодно, но на выходе должны получить 80 вольт постоянки и стабилизированный ток 700 мА.
поднять с 17 до 80 и стабилизировать ток не проблема. это совсем просто. есть куча дешевый микросхем, выполняющих эту задачу на ура. а вот с выпрямлением не все так просто и легко, как кажется на первый взгляд (сорри за цитату из трансформеров).
при грубых расчетах получается ток на выпрямителе около 4 А. вот чуть выше логику уже писали:
на шоттки при 4 А падает 0.7 вольт. получается 2.8 вт тепла. одновременно работает 2 диода. т.е. 5.6 втт тепла стабильно надо куда то уводить. при выходной мощности 56 вт - это уже 10% потерь. это недопустимо.
а теперь если заменить диоды на мосфеты, то получится 0.6 ватт тепла уходит. согласитесь - уж больно красивая цифра получается. стоит заняться.
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3310402#p3310402"]Падение напряжение на диоде нелинейно зависит от тока.[/uquote]
да понятно все. можно взять диод, у которого в этой точке падение будет меньше, но стоить этот диод будет ох как дорого.
если импульсную часть преобразователя с 17 вольт до 80 вольт можно вполне изготовить за 150 рублей, то выпрямитель, на таких диодах, будет стоить ох как много.
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3310402#p3310402"]Возьмём ваш диод при температуре кристалла 125° и токе 50А падение напряжения 0,9-1,0в И ваш полевик,[/uquote]
ну не корректное сравнение. сейчас мы говорим о недорогом источнике питания в 60 вт. у которого в выпрямителе идет 4-5 А. причем тут 40-50 А?

да вообще создать выпрямитель на токи до 5-10 А у которого КПД около 95% - ЭТО КРУТО.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение Телекот »

kentik писал(а):ну не корректное сравнение. сейчас мы говорим о недорогом источнике питания в 60 вт. у которого в выпрямителе идет 4-5 А. причем тут 40-50 А?

при том что если подать синусоидальное напряжение на выпрямитель нагруженный фильтрующим конденсатором при среднем токе 4-5А импульсы тока через диоды будет в 10раз больше.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
kentik
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 09:55:02

Re: Синхронные выпрямители

Сообщение kentik »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3310829#p3310829"]при среднем токе 4-5А импульсы тока через диоды будет в 10раз больше.[/uquote]
вы сейчас говорите про пусковые токи?
Ответить

Вернуться в «Питание»