Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение MisHel64 »

По поводу ленты. Не вариант там 7812. Метр ленты 60 диодов, 20 "сегментов". а это для 2835 20мА/диод, т.е. 0.4A/метр. А если 5050 то то и все 1.2A/метр. Правда ТС не уточнял, ни какая лента, ни длину. Но в Т/З до 2А, с которыми 7812 справится будет уже тяжко.
И я по своему "рынку" сужу. L78xx у нас по 20р, плюс пара емкостей по 5р, еще радиатор, ведь 3-6Вт в тепло по ТЗ уходить будет.
А учитывая что ТС хочет все питать от 35-38В, то 23..52Вт рассеивать придется.
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Mem »

Импульсный преобразователь спасет товарища, у наших друзей Китайцев их просто навалом. На любой вкус и цвет напряжение и ток :idea:
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение N114 »

Задумалось таки сделать 15-фазный выпрямитель из параллельных мостов. Ток каждой фазы 2а средний, но напряжение хх до 50..100в желательно, так что или кремневые диоды или может быть шотки. Чтобы запихать под крышку генератора желательны габариты менее 30х30 мм, оптимально 15х15 мм. Синхронные схемы на фетах явно мимо т.к. хочется компактности. Нужны минимальные потери от прямого падения.

Вопрос: что-нить лучше LVB1560 или LVB2560 есть по прямому падению ? Они крупноваты и дороговаты. Мож кетайцы с 2011 года что-то скопировали поменьше и подешевле ? На них получается потери при токе 2а около 2.6 вт. У кетайцев да и у многих других есть куча каг бы просто мостов с напряжением от 50 до 1000в при заданом токе - но типовая кривая падения дается одна вообще без температуры и напряжения - если брать на 100..200в, то прямое падение будет меньше чем на 1000в или нет ?
Тоже самое у вишая на KBL/GBL - есть условно от 01 на 100в до 10 на 1000в, а кривая падения одна.
Аватара пользователя
C.O.B.R.A. ©
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2011 14:19:33
Откуда: Украина г. Черкассы
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение C.O.B.R.A. © »

Лента 60 шт/м. Длинна 3 метра. Нагрузка около 1,5 - 2А будет. Я же писал. L7812 и прочая подобная фигня не катят, они сильно проседают уже при нагрузке в пол ампера чего мне категорически не нужно. Мне нужно стабилизировать напряжение строго 11-12 вольт не зависимо от нагрузки. Трансформатор и диодный мост позволяют. Регулятор яркости уже есть. Сейчас нужен только хороший стабилизатор. Импульсный? Ну... опыта в сборке импульсных БП нету, только ремонт, и намотать самому трансформатор я не смогу. Так-что, остаётся только линейный стабилизатор на базе мощного Дарлингтона с управляющей схемой, например TL431. Что скажете? Но если есть хорошие схемы импульсного стабилизатора? С удовольствием гляну.
C.O.B.R.A. Edition Studio © [ COBRA-Tech™ ]
CobraEdition@Gmail.com (097)-325-78-83 (073)-413-54-34
Все написанное мною с 23-00 до 7-00 считать алкогольным бредом =)
asus1011
Прорезались зубы
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 15:00:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение asus1011 »

Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста , Этот Блок Питания, Двухтактник или что-то другое???
Вложения
блок.jpg
(188.46 КБ) 360 скачиваний
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alexeyslav »

Синхронные схемы на фетах явно мимо т.к. хочется компактности. Нужны минимальные потери от прямого падения.

Как раз синхронные схемы и позволяют получить максимальный КПД, а компактней не сделаешь - такую кипу диодов надо будет чем-то охлаждать, даже если диоды будут маленькими то радиатор не уменьшишь. Посмотри транзисторы в корпусе DPAK они компактней.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение N114 »

Alexeyslav писал(а):Как раз синхронные схемы и позволяют получить максимальный КПД, а компактней не сделаешь - такую кипу диодов надо будет чем-то охлаждать, даже если диоды будут маленькими то радиатор не уменьшишь. Посмотри транзисторы в корпусе DPAK они компактней.


Да вот проблема - почему-то буржуйские микросхемоделатели уже годами тормозят чтобы выпустить нормальные фетные мосты в размере типового кременедиодного моста. Тем более што потери у них ощутимо меньше и в том же корпусе можно было бы сделать более могучий фетный мост. А обычные кремневые мосты в пластике на токи до около 4..6а положено ставить на плату без особого даже обдувного охлаждения и они свои рейтинговые амперы пропускают без перегрева.

А вот нагрев кремневым мостам очень полезен для роста кпд - у них при нагреве до 100..150 градусов очень ощутимо падает прямое напряжение и растет кпд. Поэтому ставить излишнее охлаждение кремневым мостам даже вредно для кпд.

По конструктиву под заднюю крышку генератора 15 мостов вдоль образующей статора наружним диаметром 160 мм вполне влезают при размере до около 25х25 мм и может даже получится впихнуть 30х20 мм. Фундаментальной проблемы пойти и купить мешок мутных мостов по 20 руб нету - они будут тянуть желанные 2 а среднего току фазы без особого перегрева зимой когда в основном и нужна тарахтелка. Просто такие системы это почти фамильная ценность по хорошему как минимум вечная - на 100 лет шоб хватало если хорошо получится и ставить совсем уж фиговые мосты из ближайших электротоваров мало охота, а на вишаевские LVB надо около 2500 руб по текущему курсу и они чуть великоваты, хотя по электропараметрам пока самые подходящие.

Даже вот с простейшим вопросом про падение на однотипных мостах с разным рейтингом по напряжению тута похоже проблемы. Мне шоб это выяснять лично надо ехать в город специально и брать тама сначала образцы на тесты и потом еще раз ехать покупать уже мешок от 15 шт.

Щас вот странно почему за прошедшие около 4 лет со времени выпуска LVB вишаем нету кучи дешевых кетайских копий этих же мостов с ощутимо лучшими параметрами относительно текущих массовых. Мож там какие особые нанотехнологии использованы и кетайцам нету выгоды копировать относительно редко спрашиваемые кремневые мосты с малыми потерями на около 100..200в ?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

N114 писал(а):Да вот проблема - почему-то буржуйские микросхемоделатели уже годами тормозят чтобы выпустить нормальные фетные мосты в размере типового кременедиодного моста.

Зачем лучше сделать микросхему управления, а мосфеты ставь какие тебе нужны.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9542,d.bGQ
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alexeyslav »

Падение напряжение то падает, но растет с температурой обратный ток и способность диода держать максимальные параметры. При 70 градусах диод уже держит максимальный ток в 2 раза меньше чем заявлено, а это при предполагаемой температуре воздуха в 30 градусов перегрев всего в 40 градусов.

Да, и разве в многофазной схеме нужны не полумосты?
MisHel64
Опытный кот
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 20:38:54

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение MisHel64 »

C.O.B.R.A. © писал(а):Лента 60 шт/м. Длинна 3 метра. Нагрузка около 1,5 - 2А будет. Я же писал.

Что-то мы друг-друга не понимаем. Дело не только в длине ленты и количестве диодов на метр, но и в самих диодах.
В приложенных фото стоит 1м ленты, то же 60шт/м, но на 5050 диодах, то есть ток потребления 1.2A/метр.
У тебя похоже 3528, это 0.4А/метр, или 1.2А на 3 метра. 1.5А, а тем более 2А на трех метрах 3528 ну никак не нужно.
C.O.B.R.A. © писал(а):L7812 и прочая подобная фигня не катят, они сильно проседают уже при нагрузке в пол ампера чего мне категорически не нужно.
Показания вольтметра есть на приложенных фото. Ток потребления, точно такой-же как тебе нужен. И как любят спрашивать тролли, что я делаю не так?
C.O.B.R.A. © писал(а):Трансформатор и диодный мост позволяют.

что-то мне подсказывает, раз на L7812 проседает, значит не позволяют.
C.O.B.R.A. © писал(а):Мне нужно стабилизировать напряжение строго 11-12 вольт не зависимо от нагрузки.

Ты для начала определись, или "строго" или "11-12 вольт".
И еще раз рекомендую погуглить на тему LM2596. У этой микросхемы есть вариант и на "строго" 12 вольт, и на "11-12 вольт". 4 детали для "строго" и 6 для "11-12 вольт".
Первая ссылка ведет на даташит, а по третьей умный дядька рассказывает об этой микросхеме на чистейшем русском. Готовый модуль на еБае стоит всего 50р, если что.
Да, за качество фоток прошу прощения, фотика под рукой нет.
Вложения
DSC_0000021.jpg
(61.76 КБ) 338 скачиваний
DSC_0000020.jpg
(52.96 КБ) 336 скачиваний
DSC_0000019.jpg
(65.47 КБ) 308 скачиваний
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение N114 »

Телекот писал(а):Зачем лучше сделать микросхему управления, а мосфеты ставь какие тебе нужны.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9542,d.bGQ


Lt4320 только до 80вольт, а мне желательно хотя бы от 120..150. Ну и даже если напрячься на плату с 15 контроллерами и 60 фетами - будет много точек ручной пайки, а это в зоне вибрации писец надежности. Для мостов с проволочными выводами можно хоть сделать пропаяные скрутки между 0.8..1.3 мм диаметром выводом обмотки и ногой моста.

Ну и также сначала появились дискретные диоды а потом уже интегральные мосты - значит мосты таки удобнее дискретных диодов хоть иногда.
Последний раз редактировалось N114 Вс янв 18, 2015 13:36:34, всего редактировалось 1 раз.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение N114 »

Alexeyslav писал(а):
Да, и разве в многофазной схеме нужны не полумосты?


На полных мостах да в режиме источника тока потери считается поменьше чем при многофазной звезде.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alexeyslav »

Интегральные мосты появились для удобства применения в однофазных выпрямителях, не более. Преимуществ у них перед дискретными диодами никаких кроме меньшего количества внешних соединений. точно так же можно сделать интегрированный 15-фазный диодный мост, только мало кому это нужно - развертывание техпроцесса по изготовлению таких мостов просто не окупит себя.

Надежность паяных соединений в условиях вибрации решается, это не та проблема которая должна ставить крест на схеме. Залить всё в эбокситку монолитным блоком и никакая вибрация не оторвет контакт. Абы был смысл и выгода от такой схемы смотря какую цель ставишь - оптимизация по потерям или оптимизация по стоимости конечного изделия.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Vladlog »

asus1011 писал(а):Этот Блок Питания, Двухтактник или что-то другое???

Двухтактный полумост. Если я правильно разглядел схему.
Изображение
asus1011
Прорезались зубы
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 15:00:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение asus1011 »

Vladlog писал(а):Двухтактный полумост. Если я правильно разглядел схему

Спасибо за ответ!!!
по такой схеме трансформатор с зазором??? (не хочу трансформатор разбирать , боюсь поломать)
Спасибо!!!
Аватара пользователя
Dm7203
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Dm7203 »

Раз двухтактный - то без .
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Flash.#13 »

Здравствуйте товарищи! Очередной косяк полез, делал понижающий ШИМ на МК atmega8, ну с камнем все в порядке, а вот полевик греется(( Подключен он через пару транзисторов, и это обусловлено развязкой по "земле" его и МК. Так понимаю фронты импульсов не достаточно крутые и он работает не в ключевом режиме...

Изображение

Только не надо говорить что нужен драйвер плеча полумоста для ШИМ'а. В схеме поставил два транзистора для развязки через "+", по питанию, "земли" две, и они разного уровня, что не позволяет подключить полевик, прямо к ножке микроконтроллера(( Чего можно допаять для более резкого открытия и закрытия полевого транзистора? Видел вот такую надстройку ускоренного закрытия, на затворе транзистора, думаю попробовать...

Изображение
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Пилот »

Затвор разряжается через 10 кОм? Старая не смешная шутка, нормальный ключ надо делать с низким импедансом на землю, единицы Ом хотя бы. Обычно комплементарная пару ставят. И вообще думайте что хотите, но драйверы не идиоты придумали, там и формирователи, триггеры Шмитта, правильные выходные каскады и не только
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Правда надо инвертировать сигнал.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alexeyslav »

Да, это классическая ошибка. такая схемотехника прокатит только на очень низких частотах. У биполярных транзисторов есть такая неприятность - ток базы слишком долго рассасывается и поэтому транзистор долго закрывается. Попробуйте занести эту схему в MicroCap и погонять её - вы просто ужаснётесь величине задержки открытия/закрытия такой конструкции. Её можно ускорить - За счет дополнительных резисторов между базой и эмиттером. Ну и просто не допускать глубокого насыщения транзисторов - ток базы сделать минимальным при котором он вообще открывается с запасом на разброс усиления транзистора.

Это даже не касаясь резистора в затворе.
Ответить

Вернуться в «Питание»