Вера в Бога.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27855
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3392665#p3392665"][uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3392654#p3392654"]Совершенно согласован[/uquote] Кто с кем "совершенно согласован"? :)))[/uquote]Т9 шалит, наверное, профессор, отключи его, он добавляет изюминок к и так непростым текстам.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

:facepalm: Критерий Поппера изначально был вброшен в разделе "Физики шутят" .... и к нему серьезно стоит относится лишь 1 апреля.

Но впрочем, инвертируя принцип, что в каждой шутке есть доля шутки, то этот критерий оказался адекватен в мире подделок.

Если есть "настоящий" (по качеству, например) товар, то всегда на него находятся подделки. Что дало основание причислить критерий Поппера к лику научных утверждений.

Но давайте посмотрим на проблему доказанного знания и недоказанных гипотез. Ведь фактически все положение науки ( и нашей жизни, неотъемлемо базирующейся на знании, как это работает) в пределе сводится к этой вилке. Нет?

Так как нам разделить гипотезы верные, но недоказанные, и гипотезы ложные, которые должны быть отброшены и забанены ?

Вот как раз этот вопрос и является областью настоящей философии, которая ныне так старательно забыта и затоптана. Несмотря на то ( - а скорее всего, именно потому, что она-то как раз и уже давно дала ответ на этот вопрос ), что этот вопрос становится все более актуальным по мере ухода науки в более тонкие пласты знания, которые уже руками не потрогаешь и на весы не положишь.

Так что же является критерием правомочности претендования гипотез на существование ? Да всего -навсего эта проклятая статистика !
Только не та, конечно, что ныне в ходу, а та именно, которая наука о связях.

Ведь никакое существование какого-либо объекта, явления или действия невозможно без его взаимодействия с другими объектами окружающего (контактирующего) его мира. Кстати, именно по обнаружению таких связей и находят обычно новые элементы знания.

Поэтому критерий права гипотезы на переход в разряд верных утверждений базируется именно на обнаружении, фиксации и количественной оценки силы связей предполагаемого утверждения с уже известными и доказанными утверждениями.

Конечно, это все вы уже должны знать. И я даже уверен, что это для вас далеко не ново. Но я давно уже обнаружил, что вот эта самая порочная практика давать отрывочные куски несистематизированного знания приводят к тому, что даже владея этим знанием, большинство людей не в состоянии указать и использовать эти связи для анализа всего комплекса известных фактов.

Тут надо привести пример... Помните, недавно возник вопрос - а есть ли предел максимальной температуры в нашей Вселенной ?
Ведь ответ на него был известен - но вот только в прямом виде в печатном виде он не попадался - а тем не менее даже и напрягать извилины для нахождения ответа не надо было - и тем более - заглядывать куда-то в литературу... Нет ?

Почему у немцев с микроэлектроникой вечная головная боль, а японцы в ней плавают как рыбы и полны удовольствия ?

Да потому, что немцы привыкли к монументальности, а японцы - к изящности и миниатюрности испокон веков.
Вот именно поэтому они лидеры в микроэлектронике, а у немцев мельче паровозов ну ничего хорошего не выходит.

К чему я это ? Да к тому, что наука - это дело тонкое, и требует к себе тонкого , изящного отношения.... С кувалдой и топором там делать-то и нечего.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81969
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Наконец-то Муркиз стал ... мнэ-э... несколько по-человечески изъясняться, если можно так сказать. :)))
Только в этой связи вспомнилось эссе учёного с мировым именем, не помню кого, хучь убей, который подшутил над излишней учёностью языка, которой грешат учёные, общаясь меж собой а всяких семинарах, форумах и тому подобных междусобойчиках.

Относительно того, как найти Бога и снимать с него мерки, как старый местечковый еврейский портной:
НЖ92_08_138земск..png
У многих возникнет вопрос: что это за пример я привёл?
Отвечаю: я привёл пример того, как простой крестьянин НЕ ХОТЕЛ обращаться к врачам за помощью, и не делал этого.

К чему это я?
Да к тому, что не каждый человек согласится быть объектом исследований и наблюдений, а чего ждут о Того, кого сами же порой называют Высший Разум?
...
Ну сами внедритесь в стаю обезьян и разрешите им вас исследовать...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Наконец-то Муркиз стал ... мнэ-э... несколько по-человечески изъясняться, если можно так сказать. :)))
:roll: Нуууу, бывает... Иногда.... Снизошел.... Но это ненадолго - исправлюсь..:))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00

Сообщение Марин »

Муркиз, :beer: :))
Критерий Поппера изначально был вброшен в разделе "Физики шутят" .... и к нему серьезно стоит относится лишь 1 апреля.
В МЯУ, критерий Поппера можно серьезно обсуждать круглогодично. ;)
этот критерий оказался адекватен в мире подделок...как нам разделить гипотезы верные, но недоказанные, и гипотезы ложные, которые должны быть отброшены и забанены ?...Да всего -навсего эта проклятая статистика !...Ведь никакое существование какого-либо объекта, явления или действия невозможно без его взаимодействия с другими объектами окружающего (контактирующего) его мира...Поэтому критерий права гипотезы на переход в разряд верных утверждений базируется именно на обнаружении, фиксации и количественной оценки силы связей предполагаемого утверждения с уже известными и доказанными утверждениями...
Это прекрасно. С бгом-то как будем? Он, таки есть, или куда? Верующие говорят, что да. Приводят статистику и множество количественных оценок. Разве наблюдение перестало быть инструментом науки? Все научно. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

ДЫК...смотрим процентовку верующих и наоборот...
в этой пропорции и принимаем что ОН есть :)
тоесть допустим есть на 40%
все довольны- все смеются
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Времени не хватает до конца все разжевать.

Опять цейтнот, и могу только тезисами ответить:

Именно анализ связей и может дать оценку силы связей одного явления с другим.

и есть второй критерий - объективности наблюдений и оценок. То есть результат наблюдений не может быть связан с предвзятостью наблюдателя или прибора наблюдения.

В случае доказательств наличия бога надо для начала определиться с тем, что выходит за рамки обычных, естественных законов нашего мира - а вот тут имеем пат парадокса - мы не можем утверждать, что нам известны не только все, но даже хотя бы и 5% законов нашего мира.

Особенно той его части, что касается информационного его слоя - в этой области человечество еще лишь брызги от брошенного в это море камня поимело...

И второй момент - проверку на объективную повторяемость проявления закономерности, которая также не должна зависить от наблюдателя - и места наблюдения. (Хотя с местом могут быть исключения из правил - но эти исключения также должны иметь закономерное объяснение.)

Что же касается доказательств наличие Бога - так извините, люди пока еще не придумали ничего из его признаков, которые выходили бы за рамки возможностей естественного мира.

И лишь малограмотность толкователей чудес рождает эффект этого самого чуда. Которое вполне может быть образован обычным естеством природы.

Ну в качестве задания для размышления подумайте над таким аспектом - а может ли чудо быть признаком доказательства наличия/присутствия Бога априори ?

Если чудо не подчиняется законам этого мира, то возможно ли существование в этом мире этого самого Чуда ? А если Чудо производит действие в нашем мире, то должно ли оно входить в систему нашего мира ?

Добавлено after 59 seconds:
ДЫК...смотрим процентовку верующих и наоборот...
в этой пропорции и принимаем что ОН есть :)

От результатов голосования законы природы не меняются...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

в своё время Бруно огласил " множественность обитаеммых миров"

Щас это никто не отрицает ( ну-почти никто)
НО
ни одного подтверждения до сих пор нету :)
ниодного
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3392684#p3392684"]Но давайте посмотрим на проблему доказанного знания и недоказанных гипотез.[/uquote]
Это ты смотри. А мне известно, что :
Во-первых, нет «проблемы доказанного знания», потому что знания получают на основе проведенных научных исследований. А доказательство их обеспечено практикой, потому что практика есть критерий истины.
Во-вторых, «недоказанные гипотезы» считаются те, которые не принесли новых знаний и были ошибочны, что доказано отрицательными результатами научных исследований. Кстати это весьма популярно показано в фильме "9 дней одного года".


[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3392865#p3392865"]Особенно той его части, что касается информационного его слоя - в этой области человечество[/uquote]
О какой "особенно той его части" ты ведешь речь? Известно 3 информационных слоя.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

потому что знания получают на основе проведенных научных исследований.
Да все знания, которые сейчас располагает человечество, получены чисто эмпирическим путем.
А "основа научных исследований" - это все чтобы солидно выглядело...

Ну а следствия из полученной эмпирическим путем зависимости силы тока от напряжения и сопротивления как там мощность, работа, энергия - это всего лишь следствия.


Пока известно. Но, например, временные парадоксы свойства этих слоев не объясняют. А вот если брать гипотезу о подобии структур материи, то их должно быть как минимум пять.
Последний раз редактировалось Муркиз Пн июн 04, 2018 15:27:26, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3392927#p3392927"]Пока известно.[/uquote]
Но это известно только на абстрактном уровне, а не как существующее в природе. А о подобии чего-то можно говорить только уяснив критерии подобия.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 14:17:04
Откуда: Москва

Сообщение valentinekolchina »

Обязательно ходить в церкву если и так есть вера?
где он?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Далеко не на абстрактном. Другое дело, что хоть я и получал повторяемые результаты, показывающие наличие этих трех уровней, но выставлять их как, скажем так - открытие - нельзя, поскольку никаких исследований на повторяемость не проводилось.
Или так - мне они неизвестны. Как впрочем и то, что свои результаты, методы и выводы я тоже публиковать не намерен.
Это не для толпы и не для власти.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3392927#p3392927"]
потому что знания получают на основе проведенных научных исследований.
Да все знания, которые сейчас располагает человечество, получены чисто эмпирическим путем.
А "основа научных исследований" - это все чтобы солидно выглядело...

Ну а следствия из полученной эмпирическим путем зависимости силы тока от напряжения и сопротивления как там мощность, работа, энергия - это всего лишь следствия.

Пока известно. Но, например, временные парадоксы свойства этих слоев не объясняют. А вот если брать гипотезу о подобии структур материи, то их должно быть как минимум пять.[/uquote]

свежие идеи изначально всего-лишь ГИПОТЕЗЫ
что у Архимеда с его купанием, что у Ньютона с яблоком
И только потом искалось обоснование, объяснение и прочее
А могли и просто поудивляться и забыть


Муркиз
Это не для толпы и не для власти....
на нобелевку замахнулся чтоли? :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Я же сказал - это не для толпы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

а ну- обижусь?
за " толпу" :))
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Сообщение АСУ »

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3392930#p3392930"]Но это известно только на абстрактном уровне, а не как существующее в природе. А о подобии чего-то можно говорить только уяснив критерии подобия.[/uquote]
:)))
Где Городилов?! Ломанули у Коли аккаунт? И как теперь жить…? :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

[uquote="valentinekolchina",url="/forum/viewtopic.php?p=3392932#p3392932"]Обязательно ходить в церкву если и так есть вера?[/uquote]

желательно
а что?
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27581
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А зачем? Если Бог и так вездесущЪ и вездесведущЪ, то какая ему нужда иметь вас в церкви ?

Это лишь церкви есть нужда иметЪ вас в ней....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

ну..да-да...
жрать можно и в подъезде, но приятнее в ресторане :)
( это для общего понимания)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»