Какая вода замёрзнет быстрей???

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)

Какая вода замерзает (затвердевает) быстрей???

холодная
42
69%
горячая
13
21%
тёплая
6
10%
 
Всего голосов: 61

Аватара пользователя
РадиоЛоматель
Мудрый кот
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 22:03:30
Откуда: Одесса(Украина)
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение РадиоЛоматель »

Ой е мое. На то чтобы замерз 1кг воды нужно отнять у него 333 550 Дж, а чтобы охладить от 100 до 0 градусов Цельсия, нужно отнять 420 000 Дж.
Так где копейки то? На остывание даже больше на 86 450 Дж, между прочим, это еще 260 грамм льда.
(*tmp) &= ~( ( (param1 & (1<<PARAM1_BIT6)) || ((param2==PARAM2_TRUE)&&(--param3)) ) ? (param1 & (~param2)) : (Func1() | FUNC1_FLAGS) );
Люблю Си...
safeaegis
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 11:02:51

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение safeaegis »

так вначале остыть с 100 до 0, потом замерзнуть
Аватара пользователя
Microtech
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение Microtech »

Сейчас вода в стаканах замерзает. Льда примерно одинаково, но в стакане, где был кипяток, воды на одну "рисочку" меньше. Корка льда, первой появилась на стакане с холодной водой. Будет трудно точно определить, какая вода быстрее замерзнет, так как сложно понять, есть ли жидкая вода в середине льда. Скорее всего, полностью замерзнет одновременно или очень близко к тому.
Последний раз редактировалось Microtech Пт янв 21, 2011 16:24:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение SeregaT »

Microtech писал(а):Лда примерно одинаково, но в стакане, где был кипяток, воды на одну "рисочку" меньше.

:)))
Надо полагать, в начале её не было на одну рисочку меньше? :)
Изображение
skk
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 14:56:58
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение skk »

Охдлаждение идет быстрее тогда, когда разница температур большая.
Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение SeregaT »

skk писал(а):Охдлаждение идет быстрее тогда, когда разница температур большая.

Да. Но всё равно, горячей воде сперва придётся остыть до уровня холодной, а на это будет затрачено дополнительное время.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение as32888 »

Тут всё просто: горячая водичка сначала отдает энергию в окружающую среду (остывает) - это занимает некоторое время, а потом только начинается кристаллизация. Если же взять водичку с температурой плавления (0°С), то при отъеме энергии водичка эта сразу же начнет кристаллизоваться (замерзать). И хорошо, что 67% голосовавших это понимают :)) .
ааааааааааааа
Аватара пользователя
Microtech
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение Microtech »

Похоже, быстрее замерзает тот стакан, где была холодная вода. Но пока рано судить.
Изображение
Вложения
voda_23.jpg
(77.46 КБ) 2107 скачиваний
Аватара пользователя
Black-and-White
Собутыльник Кота
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 13:36:19
Откуда: Незалежна Україна, славетне місто Київ, Оболонь
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение Black-and-White »

Уточню условия задачи...
Горячая вода кипела перед началом охлаждения или просто была нагрета до 90 градусов?.
Это принципиально не только с точки зрения разницы между 100 и 90 градусами, но ещё и с другой стороны.
Если вода кипела, значит из неё частично ушли минеральные соли, которые осели на стенках чайника. Если горячая вода содержит меньшее количество солей, значит она будет быстрее замерзать, чем та, в которой меньше солей, т. к. в центре куска льда будет концентрат солей, а он имеет более низкую температуру замерзания, а, значит, потребуется больше времени....
Может немного сумбурно, но, надеюсь, идея ясна...
Да, ещё...
Если вода содержит меньше солей, значит и теплоёмкость будет ниже. Т. е. содержание джоулей в менеесолёной воде меньше, чем в болеесолёной... а значит надо отдать этих самых джоулей меньше....
Им не понять значение фразы: "Воля або смерть!"
"Если у вас есть кошка, вы возвращаетесь не в дом, а домой."
Пэм Браун
skk
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 14:56:58
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение skk »

Вывод: нужна дистилированая вода.
Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда.
cahek80
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:32:42

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение cahek80 »

Еще можно дополнить тем. что в горячей воде меньше воздуха, как писали здесь выше.
Кстати не знаю как насчет двух стаканов, стоящих рядом. но на большом морозе если выплеснуть холодную воду и горячую - то горячая превратится в лед до того как упадет, а холодная при тех же условиях не успеет ) вот такая вот физика :)
Не нужно дергать спящего тигра за усы! Не высыпается 3-ий день!
Аватара пользователя
Microtech
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение Microtech »

Вода фильтрованная, прошедшая через мембрану обратного осмоса и угольный фильтр. Вода прошла кипячение в нержавеечном чайнике и остыла до комнатной температуры. В один стакан налита вода из чайника (холодная) в другой вода из этого - же чайника, но после его включения, и кипячения. За счет инерционности чайника при наливании вода продолжала кипеть и прекратила уже в стакане. Уровень холодной воды был подогнан по уровню горячей и оба стакана были вынесены на улицу. Опыт закончен. В двух стаканах лёд 100%. Замёрзла одновременно, или почти одновременно.
Результат: Горячая замерзает быстрее, так как она в первые минуты интенсивно испаряется, унося тепло и уменьшая объем.
Пластиковый стакан от кипятка заметно расширился и объем воды в нем был изначально больший, но замёрзли одновременно. Эффект возможен только при большой площади испарения, в закрытых сосудах холодная замерзнет быстрее (это и ежу понятно).

Неточности и допущения:
Стаканы рядом. Возможно влияние излучения и переноса тепла ветром.
Неизвестно направление ветра.
Вода наливалась по "рисочкам", без учета массы.
До выноса на мороз, прошли несколько минут.
Последний раз редактировалось Microtech Пт янв 21, 2011 18:19:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Black-and-White
Собутыльник Кота
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 13:36:19
Откуда: Незалежна Україна, славетне місто Київ, Оболонь
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение Black-and-White »

Прям разрушители мифов....
Им не понять значение фразы: "Воля або смерть!"
"Если у вас есть кошка, вы возвращаетесь не в дом, а домой."
Пэм Браун
Аватара пользователя
РадиоЛоматель
Мудрый кот
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 22:03:30
Откуда: Одесса(Украина)
Контактная информация:

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение РадиоЛоматель »

Ох, если корка льда появилась первой на холодной воде, очевидно, что она замерзнет быстрее.
Всем, кто про соли и воздух: при прочих равных условиях!!!! Немного сумбурно, но я думаю, идея ясна.
(*tmp) &= ~( ( (param1 & (1<<PARAM1_BIT6)) || ((param2==PARAM2_TRUE)&&(--param3)) ) ? (param1 & (~param2)) : (Func1() | FUNC1_FLAGS) );
Люблю Си...
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение Brigadir »

Мораль: не надо писать кипятком - конец отморозишь :))
А поболтать?
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение evg »

Могу поспорить, что горячая грязная вода замёрзнет быстрее холодной, если последняя дистиллированная в стеклянной колбе.
Последний раз редактировалось evg Пт янв 21, 2011 19:28:22, всего редактировалось 1 раз.
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
Neko72
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 18:24:43
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение Neko72 »

Я плакалъ
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение sstvov »

evg писал(а):Могу поспорить, что горячая грязная вода замёрзнет быстрее холодной, если последняя дистиллированная в стеклянной колбе.
Температура замерзания абсолютно чистой воды -40° :)
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение evg »

Именно так. Но при этом, если переохлаждённой воде дать хоть один центр кристаллизации, то она лавинообразно начнёт кристаллизоваться, пока её температура не поднимется до нуля Цельсия или пока не замёрзнет вся.
Всё хорошо в меру.
VanLux
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:15:16
Откуда: Актюбинск

Re: Какая вода замёрзнет быстрей???

Сообщение VanLux »

Кто попробует смешать ацетон с сухим льдом?)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»