Помогите собрать приёмник для прослушивания дальнобойщиков

Джин.

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3494589#p3494589"]В итоге получится что интересующий нас сигнал станет в 9 / (1/9) = 81 раз[/uquote]Все не так.
Вот снятые на практике АЧХ одного контура и двух контуров.

Видим, что при применении двух контуров полоса пропускания уменьшилась раза в полтора. Поэтому, если имеем полосу пропускания одного контура на частоте 30 МГц порядка 300 кГц, то два контура дадут полосу 200 кГц и никакими 81 здесь и не "пахнет"

Ну пусть третий контур еще поставим, но все равно получим порядка 150 кГц в лучшем случае.

Реклама

GoIIIa

Уважаемые Коты, возможно ли по подобной схеме принять 15 канал (27.135мГц) ??

Планирую настроить входной каскад.

Гетеродин сделать на кварце 27.135 (перетянуть 27.145)

Нормальная ли для SA612 амплитуда генератора гетеродина в 5 милливольт ??

rk-916-410-1-768x353[1].jpg: (42.71 КБ) 566 скачиваний

Сюда перенес.
aen

Реклама

Maks

Принять то можно, только вот данный приемник предназначен для приема SSB, а на частоте 27,135 МГЦ работают дальнобойщики с АМ.
Принять АМ на этот приемник можно, но что то разобрать, что там говорят не совсем удобно, т.к. для этого частота гетеродина должна совпасть с частотой несущей с очень высокой точностью.

GoIIIa

[uquote="Maks",url="/forum/viewtopic.php?p=3650097#p3650097"]данный приемник предназначен для приема SSB[/uquote]
А в чём разница ? Что нужно изменить , чтоб полноценно принять АМ ??
А , высокая точность.. Генератора на кварце недостаточно ??

Реклама

Maks

Можно посмотреть на этом сайте.
http://www.radiocxema.h1n.ru
Там есть несколько схем простых приемников и не только простых для приема дальнобойщиков.
Вот например
http://www.radiocxema.h1n.ru/2019/05/23 ... правление/

И вот.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/06/05 ... -дальнобо/

И вот.

Есть там схемы и посложнее.

Реклама

GoIIIa

Похоже понял. Нужен ещё полосовой фильтр. На рисунке это L2 + C12 + C13
Ещё нужен детектор , можно на диодах и АРУ по желанию
Я правильно понял ??
[uquote="Maks",url="/forum/viewtopic.php?p=3650105#p3650105"]

[/uquote]

Реклама

VT1 · Сообщение **VT1** » Ср июн 12, 2019 22:01:36

[uquote="GoIIIa",url="/forum/viewtopic.php?p=3650117#p3650117"]Нужен ещё полосовой фильтр.
Ещё нужен детектор , можно на диодах и АРУ по желанию
Я правильно понял ??[/uquote]В принципе выше сильно упрощенная схема супергетеродина. В качестве катушки в фильтре УПЧ применена готовая покупная катушка 680 мкГн.
АРУ в принципе не обязательно.
Частота гетеродина в приемнике на 25 - 40 кГц больше или меньше частоты приема, т.е. 27,135 МГц. При этом можно учитывать, что если кварц работает на основной гармонике, то частоту кварца в небольших пределах можно сдвинуть, как это написано в этой статье.
https://radiokot.ru/start/analog/practice/08/
Если же кварц гармониковый, то в схеме гетеродина нужно добавить катушку. Как это делается показано в даташите на SA(NE)612.
Вот только сдвинуть частоту кварца в случае гармоникового кварца уже нельзя и тогда придется подбирать кварц, как это сделано в этой статье.
https://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/47/
Там в схему поставили гармониковый кварц на 27,095 МГц и получили ПЧ равную 40 кГц, хотя можно и на 27,175 МГц или около этого.

GoIIIa

[uquote="VT1",url="/forum/viewtopic.php?p=3650124#p3650124"]Частота гетеродина в приемнике на 25 - 40 кГц больше или меньше частоты приема, т.е. 27,135 МГц.[/uquote]
А можно 27.120 ? Получится ПЧ 15кгц. Не мало ?
И всё же до меня не доходит, что будет, если гетеродин будет работать на частоте приёма

Диодами детектировать потом сигнал и всё

VT1 · Сообщение **VT1** » Чт июн 13, 2019 02:42:07

[uquote="GoIIIa",url="/forum/viewtopic.php?p=3650130#p3650130"]А можно 27.120 ? Получится ПЧ 15кгц. Не мало ?[/uquote]Можно и 15 кГц, но схема, по сравнению с той, что выложена выше, усложнится.
В схеме выше http://www.radiocxema.h1n.ru/wp-content ... 05/АРУ.gif
труднее будет получить требуемую полосу пропускания УПЧ с помощью единственного контура и труднее подавить эти 15 кГц после детектора.
По такому же принципу можно сделать приемник с ПЧ 15 кГц и даже ниже, но что бы получить те же параметры приемника, схему придется менять.
Прежде чем остановиться на той схеме, было перепробовано порядка пяти вариантов. Критерием были простота схемы при определенных параметрах приемника.
Простота настройки.
Отсутствие дефицитных деталей.
ПЧ в пределах 30 - 40 кГц получилась самой оптимальной для получения заданных критериев.

GoIIIa

VT1, Спасибо за разъяснения )
А как насчёт регенеративного приёмника ?? Вообще гиблая идея для 15-го канала ?

VT1 · Сообщение **VT1** » Чт июн 13, 2019 10:18:59

[uquote="GoIIIa",url="/forum/viewtopic.php?p=3650166#p3650166"]А как насчёт регенеративного приёмника ?? Вообще гиблая идея для 15-го канала ?[/uquote]Регенератор мало подходит в качестве бесподстроечного и беспоискового режима работы приемника, что требуется для работы в подобном случае.
Можно попробовать сделать сверхрегенератор, но в моих условиях приема я на сверхрегенератор дальнобойщиков не принял. У меня условия приема их довольно сложные. Трасса у нас проходит на расстоянии где то 2 км, но я живу в овраге и поэтому на простые приемники слышу их с шумами, а на сверхрегенератор вообще не слышу. В вашем случае нужно пробовать.
Сверхрегенератор был такой.

Насчет чувствительности, а значит и дальности, то много зависит от добротности катушки в сверхрегенераторе.
Чувствительность зависит от того, как сигнал виден в присутствии шумов.
Вот я экспериментировал с катушками. Для проверки использовал маячек-передатчик очень маленькой мощности, что бы можно все проверять в пределах квартиры.
Это сигнал с катушкой диаметром 6 мм

Это с катушкой диаметром 10 мм, т.е. с более высокой добротностью.

Видим, что сигнал во втором случае чище.

А это прием этого же маяка на простой приемник супергетеродин из этой статьи.
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/46/
Или он же на этой же странице выше.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p3207498

Думаю комментарии излишни. В данном случае сигнал маяка принимается практически без помех.

Кстати вот такой еще приемник делал, но в нем нужен кварц на определенную частоту, что часто вызывает трудности.

Хотя в Интернете и в даташите на TDA1083 есть схемы на одной микросхеме TDA1083(К174ХА10)

Кварц в ней можно ставить гармониковый.
Кварц выбирается так же, как писал выше и зависит от примененного керамического фильтра.

Но сам я эту схему делать не пробовал.
Сам, после всех экспериментов закончил этой схемой.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/10/16 ... ованием-д/
Хотя преобразователи в ней можно сделать и на основе SA(NE)612, как это сделано в этом приемнике.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/05/31 ... -преобраз/

На этом эксперименты с подобными приемниками закончил, а две схемы пошли как основа для набора простых радиостанций 27 МГц с АМ на сайте
http://radiokotstruktor.ru

Спойлер

GoIIIa

VT1, Спасибо за подробности ) Тут похоже чем проще, тем сложнее

Как отдельное устройство лучше наверно двойное преобразование.
А пока я нашёл старую магнитолу с диапазоном 0.5 - 1.5 мГц с "цифровым" экраном,
прилепил на вход SA612 конвертер кварцованный на 26 мГц.
Слепил на кварце маячёк на 27 мГц. Примерно на 1 мГц (на магнитоле) маячёк ловится в пределах стола

Осталось сколхозить какой то фильтр по входу (буду рад вашей помощи с фильтром и самодельной антенной)

VT1 · Сообщение **VT1** » Чт июн 13, 2019 17:49:25

Входной фильтр предназначен для подавления зеркального канала и согласования антенны со входом. В вашем случае первая промежуточная частота всего лишь порядка 1 МГц, а значит зеркальный канал находится в районе 24 МГц, что довольно близко от частоты приема.
Хотя в моих примитивных приемниках с низкой ПЧ, зеркальный канал практически вообще не давится.

Вот я смотрю АЧХ своего приемника с помощью приставки ГКЧ к осциллографу.
Слева основной канал приема, справа зеркальный.
ПЧ 28 кГц

Приемник у вас предназначен для приема только одной частоты, поэтому самый оптимальный выход это поставить на входе одиночный контур с максимально возможной добротностью. Полосу пропускания входной цепи конечно можно уменьшить поставив на входе два контура со связью меньше критической, но это повлечет возрастание потерь на во входных цепях, а значит и снижение чувствительности.
Способы включения входной цепи на входе SA(NE)612 приведены в даташите.

Эквивалентная добротность входного контура зависит от добротности катушки и от связи контура с микросхемой и антенной. Чем сильнее связь с микросхемой, тем больше коэффициент передачи входной цепи, но шире полоса пропускания, а значит ниже избирательность по зеркальному каналу. Связь с антенной тоже влияет.
Можно в принципе на вход поставить УВЧ с небольшим усилением. В этом случае связь за связь с антенной будет отвечать входной контур, а второй контур слабо связать с УВЧ и со входом SA612. Этим можно достигнуть большой эквивалентной(нагруженной) добротности контура, что стоит на выходе УВЧ(на входе SA612). Этот второй контур будет обеспечивать подавление зеркального канала.
В ссылках на сайт, что я давал выше можно посмотреть, как я делал входную без УВЧ и с УВЧ по различным схемам.

Смотреть нужно не только приемники для приема дальнобойщиков, а также и другие схемы, т.е. ЧМ приемников.
Снижение коэффициента передачи из за слабой связи контура с УВЧ микросхемой для повышения эквивалентной(нагруженной) добротности контура компенсирует УВЧ.

Насчет антенны, это Вы сами смотрите. Это же зависит от ваших возможностей.

timer32

Фильтр можно такой

GoIIIa

[uquote="timer32",url="/forum/viewtopic.php?p=3650721#p3650721"]Фильтр можно такой

[/uquote]
Cпасибо ) Попробую

Enman

Пробовать надо то, что стоит в реальных радиостанциях, а не придуманное на диване...))

Morroc

Ну тут разве что обратить внимание на стабильность характеристик фильтра при отличии R от 50 Ом т.к. в реальности оно будет отличаться, а так то если на анализаторе смотреть - параметры вполне похожие на симуляцию получаются.

K155TM2

[uquote="VT1",url="/forum/viewtopic.php?p=3650248#p3650248"]Кстати вот такой еще приемник делал, но в нем нужен кварц на определенную частоту, что часто вызывает трудности.

[/uquote]Делал такой когда-то давно, так и не заработал

Гетеродин ни в какую не желал запускаться.

olegue

у меня такой очень хорошо работает. Еще я поставил транзистор перед фильтром ПЧ и заметно лучше стала чувствительсность. На входе КП 303е счас в металле, еще пробовал bf245c, тоже хорошо работал.

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Re: Помогите собрать приёмник для послушивания дальнобойщиков
вместо кварца - контур стоит, хотел типа перестройку делать, но не вышло ничего - стабильности нет. Вот думаю сделать на варикапах перестройку как ЧМ приемнике, что бы по всему диапазону можно было лазить.

Morroc

На этих частотах думайте лучше про синтезатор. Сейчас в них нет ничего особо сложного. Если из готовых китайских блоков, то проще, чем тот приемник собрать будет.