Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

тогда я здесь ошибся :oops:
ТОлько этот график не относительно земли, а относительно двух концов вторичной обмотки, а относительно земли будет (что от первой точки, что от второй точки вторичной обмотки) график будет такой же как от сетевой фазы относительно нуля.
Мне стыдновато аж стало :oops: :oops: Но почему-то я решил, что ноль вольт на графике, (в точках, где синусоида) это тоже, что и ничего, что и пустота, что и земля например, (она ведь тоже пустота, и не имеет своего собственного потенциала, верно?) Но раз относительно точек нулей на графике контакты вторички имеют потенциал, значит и относительно нуля (сетевого) или земли, тоже будут.
Точки нулей на графике, я имею в виду когда синусоида переходит из плюса в минус...
ApTu(T, прошу прощения, что ввел в заблуждение :oops:
Значит, получается, что стоя на земле, докоснувшись до одного контакта вторички (любого) - не шиндарахнет, верно?
Реклама
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AndTer »

Получил посылочку от китайца, из описания:

Изображение

Хм... может перевод кривой?
Включил английский:

Изображение

Всё таки телевидение... Однако...

Ну так вот... Давно я учился, подзабыл видимо...
Не подскажете чему равен ток телевидения университета? :)))
Вложения
2017-02-10_154242.png
(18.12 КБ) 537 скачиваний
2017-02-10_154233.png
(19.99 КБ) 538 скачиваний
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

"ток телевиденья университета" :))) ))) А что за приблуда, если не секрет?
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ApTu(T »

Олегыч1 писал(а):Надеюсь не запутал окончательно :lol:
С одной стороны нет, а с другой да. ))

Если график для обоих концов обмотки, относительно нуля будет одинаков, то разве это не будет означать, что напряжения между ними нет?

Получается они всё-таки смещены относительно друг друга, типа такого, как я до этого рисовал:
Изображение

Только у меня тут напряжение между концами всегда есть.
А на первичной оно 2 раза за период пропадает.
Наверное у 2й обмотки ещё и волна по времени не симметричная, т.е. то сжимается, то растягивается.
Иначе никак не получится такой граффик как у вас, с условием, что 0 скачет то на один конец, то на другой.
kaetzchen писал(а):нормальный электрик всегда ставит выключатель на фазный провод.
В старых частных домах и о нормальности говорить?
Я другу бабушке в пристрое делал освещение, розетки, так там в распаечной коробке такой беспредел был...
В общем я часа 3 пытался понять, от куда идёт, куда уходит, и почему несколько фаз.
Оказалось там несколько проводов уходили из коробки, делали петлю до счётчика(без подключения), потом возвращались обратно в коробку :)))
А било, пока не стал говорить выключайте ОБА автомата.
kaetzchen писал(а):и торцовую пимпочку в цокольных патронах для ламп тоже вешает на фазный..
Я ещё и выключатель на фазу ставлю :)))
Олегыч1 писал(а):Мне стыдновато аж стало :oops: :oops: Но почему-то я решил, что ноль вольт на графике, (в точках, где синусоида) это тоже, что и ничего, что и пустота, что и земля например, (она ведь тоже пустота, и не имеет своего собственного потенциала, верно?)
Нет, у земли есть потенциал. Мне кажется потенциал есть у всего материального, т.к. в них есть эти частицы.
Ноль это условность. Так же как для термометров.
По фаренгейту ноль тут, а поцельсию там. А так же абсолютный ноль(температура космического вакуума), хоть она и не однородна...
Олегыч1 писал(а):Значит, получается, что стоя на земле, докоснувшись до одного контакта вторички (любого) - не шиндарахнет, верно?
Не знаю, не пробовал :)))
Хотя помню в кружок ходил по радиотехнике в школе.
Так там у нас были розетки с переменкой для 40 вольтных паяльников.
Ну и пацаны палец облизывали и дотрагивались - пощипывало. :)))
А вот от обоих или нет - не знаю...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Если график для обоих концов обмотки, относительно нуля будет одинаков, то разве это не будет означать, что напряжения между ними нет?
имеется в виду не сетевого нуля, а нуля на графике. И "до обоих концов " - имеется в виду вторички, верно? Тогда это не два разных графика, а один и тот же (как на желтом листке).
Относительно сетевого нуля, ребята поправили - ничего не будет. Они не связаны между собой. Это тоже самое, что докоснуться до плюса батарейки, стоя на земле. Ток через вас не потечет, т.к. земля и плюс батарейки это две несвязанных между собой вещи. Или взять две батарейки (не соединенных между собой). На одной батарейке докоснуться до плюса, а к другой до минуса (или тоже до плюса, без разницы) - ток не потечет, разности потенциалов нет.
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Олегыч1 писал(а): Мне стыдновато аж стало :oops: :oops: Но почему-то я решил, что ноль вольт на графике, (в точках, где синусоида) это тоже, что и ничего, что и пустота, что и земля например, (она ведь тоже пустота, и не имеет своего собственного потенциала, верно?) Но раз относительно точек нулей на графике контакты вторички имеют потенциал, значит и относительно нуля (сетевого) или земли, тоже будут.
Точки нулей на графике, я имею в виду когда синусоида переходит из плюса в минус...
Прошу прощения, что это за набор букв? Кстати, Земля имеет определённый заряд, не нулевой, определённую ёмкость и, значит, определённый потенциал.
Олегыч1 писал(а): Значит, получается, что стоя на земле, докоснувшись до одного контакта вторички (любого) - не шиндарахнет, верно?
Могут быть нюансы, связанные с наличием межобмоточной ёмкости.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

Вот докопались..."фаза", "ноль"... Эти понятия пошли от трёхфазной сети. На генераторе три одинаковых обмотки и с каждой получается переменное напряжение фазы которых сдвинуты друг от друга на 120 градусов. Вот их и назвали "Фазами". Если их взять и соединить звездой, то получится общий провод, который и назвали "Нулём". Почему "Нуль", кто его знает, может потому, что по нему не течёт ток при одинаковой нагрузке на каждой фазе.
Если бы этот нулевой провод не заземляли у генератора (трансформаторной подстанции), то в розетке были бы два совершенно идентичных провода, ничем не отличающиеся друг от друга, как будто вы запитались от бензогенератора, у которого всего одна обмотка и два проводка. А так как общий провод в трёхфазной сети вкопан в Землю, то Земля стала просто ещё одним проводком, параллельным общему "нулевому". Вот и всё...
А за "ноль" при всех измерениях принимают общий провод измерительного прибора. И "нулевой" будет та цепь, к которой этот провод подключён. И уже относительно этой "нулевой" цепи проводятся измерения. И Земля здесь совершенно не причём.
И ещё, к какому бы проводу во вторичной обмотке вы не прикасались, вы не получите удара током. Также вы не получите удара током, если вы будете касаться одного любого провода в бензогенераторе.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Земля имеет определённый заряд, не нулевой
Но он же не связан со вторичкой, правильно? поэтому не шибанет? :lol:

Если бы этот нулевой провод не заземляли у генератора (трансформаторной подстанции), то в розетке были бы два совершенно идентичных провода, ничем не отличающиеся друг от друга, как будто вы запитались от бензогенератора, у которого всего одна обмотка и два проводка.
А зачем вообще на подстанции заземляют ноль? Это как бы дополнительная перестраховка, если нулевой провод оборвется (отгорит)? Или зачем-то еще?
Последний раз редактировалось Олегыч1 Пт фев 10, 2017 16:47:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Олегыч1 писал(а):
Земля имеет определённый заряд, не нулевой
Но он же не связан со вторичкой, правильно? поэтому не шибанет? :lol:
Читайте меня внимательно. Я сказал: могут быть нюансы, связанные с ёмкостью между обмотками. И с тем, с которой частью первичной обмотки вторичная связана этой межобмоточной ёмкостью. Другое дело, что обычно эта ёмкость очень невелика, чтобы стукнуть. Но понимать, что она есть, надо. И тогда станет понятно, зачем иногда делают экранирующую обмотку.
О заземлении нейтрали. Иногда её не заземляют - скажем, в системах электроснабжения шахт, если не вру. А там, где заземляют, делают это из соображений электробезопасности. Тут надо писать целую лекцию, нагуглите лучше "зануление".
Последний раз редактировалось mickbell Пт фев 10, 2017 16:55:53, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

Олегыч1 писал(а):.... А зачем вообще на подстанции заземляют ноль?
Чтобы организовать вашу защиту от поражения током...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

И тогда станет понятно, зачем иногда делают экранирующую обмотку.
Она как-то исключает емкость между обмотками? Немного не понимаю :oops: Я всегда считал, что все экранирующее это для того, чтобы не пускать в пространство эл.магнитные волны. Подскажите пожалуйста схему подключения экранирующей обмотки, что она из себя представляет?

============
Чтобы организовать вашу защиту от поражения током...
Так получается наоборот. :( Если бы ноль не был заземлен, то стоя на земле и докоснувшись до одного любого сетевого контакта не шибануло бы. А теперь до нуля докоснуться - не шибанет, а до фазы, стоя на земле - шибанет. ТО есть на 50% мою безопасность уменьшили... :dont_know:
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Олегыч1 писал(а):
И тогда станет понятно, зачем иногда делают экранирующую обмотку.
Она как-то исключает емкость между обмотками? Немного не понимаю :oops: Я всегда считал, что все экранирующее это для того, чтобы не пускать в пространство эл.магнитные волны. Подскажите пожалуйста схему подключения экранирующей обмотки, что она из себя представляет?
Если заземлить (не соединить с нулевым проводом, а именно с землёй) экранную обмотку, то ёмкостной связи между первичной и вторичной обмотками уже не будет. Не будет и напряжения, поданного на вторичную обмотку с первичной.

PS. Читайте про зануление и не задавайте совсем уж детских вопросов.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Не будет и напряжения, поданного на вторичную обмотку с первичной.
вы имеете в виду паразитное напряжение? Которое возникает из-за этой паразитной емкости?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

Олегыч1 писал(а):Так получается наоборот.
Читайте ПУЭ, ну ещё можете, к примеру, это почитать
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Света спасибо, интересно, почитаю обязательно на досуге. :beer:
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Олегыч1 писал(а):вы имеете в виду паразитное напряжение? Которое возникает из-за этой паразитной емкости?
Да.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

mickbell, благодарю вас, теперь что-то прояснилось :beer:
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

про емкость ..как думаете работает пробник фазы на неонке с резистором ил из резисторов и спец ЖКИ?
имено емкостя тела от земли дает нам 2 провод -поэтому утвеождение что на переменке не опасно трогать провода 1рукой не совсем верно
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

я бы сказал, без необходимости нефиг ваще их трогать голой рукою
а вдруг гвоздь в подошве торчит :))) а изоляция имеет свойство пробиваться иногда. кстати, статиковый пробой может спровоцировать кратковременный путь для нормального, пацанского тока
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение kaetzchen »

USE APPROPRIATELY FOR THE EFFECT OF ELECTROMAGNETIC WAVE

Встречали такую надпись? На мобилах на внутренней этикетке иногда пишут, но совсем не часто.. :roll:
Я сначала подумал, что какие-то китайозы скреативили.. но потом увидел такую же еще и еще..
Как это перевести то? Галиматья какая-то итить..
Ответить

Вернуться в «Теория»