Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ЭТОо DCDC+ЗАРЯДКА ток там может быитьДАЖЕ 2-3А ЛЕГКО.. НО НАДО СМОТРЕТЬ ДАТАШИТУ И СХЕМУ ПЛАТЫ
броду не ЗНАЯ ЯБ НЕ ЛЕЗ ТУДАИ НЕ МЕНЯЛ НИЧЕГО А ТО СПАЛИТЕ ВСЕ...

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
РАЗГОНЯТЬ ТАКОЕ крайне опасно китай редко делает запас -обычно итак почти предел...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Вс май 08, 2016 12:56:15

Сообщение ДмитрийМ »

Вот такая штука
Изображение
Был аккум, пластиковая крышка, надписи которой на фото и плата (увидел в коробке в университете куда все складывают что не нужно самим)

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
Почему 500 mA, а не 1000 не знаю. Возможно потому, что я заряжал наполовину разряженный аккум ...
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2016 07:20:37

Сообщение KoWin »

Здравствуйте уважаемые форумчане. Во-первых, поздравляю всех с наступающим Новым Годом. И задаю свой вопрос. Подкиньте пожалуйста схемку. Есть БП, есть DC-DC понижающий преобразователь. Как сделать установку ограничения выходного тока без подключенной нагрузки? Включил БП, выставил ток, подключил нагрузку.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Варианта два. Либо косвенным методом - измерением опорного напряжения, которое будет использоваться для сравнения с напряжением шунта, либо при установке тока держать выход блока в режиме к.з., размыкая его при подключении нагрузки.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2016 07:20:37

Сообщение KoWin »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3270549#p3270549"]Варианта два. Либо косвенным методом - измерением опорного напряжения, которое будет использоваться для сравнения с напряжением шунта, либо при установке тока держать выход блока в режиме к.з., размыкая его при подключении нагрузки.[/uquote]
Второй вариант понятен. Интересует схема первого варианта. Где--то ведь это реализовывалось. Глянуть бы на схемку.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 09:07:08
Откуда: Пермь

Сообщение prinv »

Все же написано - до подключения нагрузки установи необходимое опорное напряжение, известное заранее, хоть потенциометром, хоть ЦАП - в зависимости от прямоты рук и фантазии.
Никакая контра не уйдёт от нас
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

KoWin писал(а):Интересует схема первого варианта. Где--то ведь это реализовывалось. Глянуть бы на схемку.
Ну, посмотрите, к примеру, блок питания от Леонида Ивановича...
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2016 10:34:04

Сообщение zaka »

С наступающим Новым годом! Здоровья и счастья на долгие годы!
Прошу не ругать , если спросил не в том месте. Откровенно слаб в электронике. Прошу помощи.

История такая. Достался транс на плате с фильтром. Прибор промышленного изготовления, жалко выбросить. Имеется на нем сгоревшее сопротивление R1, мощностью 0.125 Вт. Опознать не могу, а знаний установить номинал не хватает. Если не трудно для чего он нужен? Ограничить ток или нет? Плату принципиальную нарисовал от руки.

И второй вопрос. Удивил номинал транса. Пишут, что он на 18 ВА. Специально сфоткал шилд. Толщина набора пластин 23 мм, стержень (средина) 16 мм, ширина окна 8 мм, а его высота 24 мм. По моим оценкам никак не больше 5- 7 Вт. Что скажите? Не мог же производитель так сильно ошибиться, может ли такое быть?
Подскажите, пожалуйста!
Вложения
1.jpg
(158.27 КБ) 378 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Даже на этом крайне фиговом фото я вижу 14VA, а не 18.
18 только V, что значит "Вольт на вторичной обмотке при номинальной нагрузке".
14VA - это полная мощность по потреблению, с учётом PowerFactor и потерь. PowerFactor отъест процентов сорок, вряд ли меньше, и потери ещё 15-20. Вот и останутся ваши 5-7 Ватт...

Резистор можете закоротить. Не резистор он, а предохранитель. Ещё лучше - поставьте туда честный предохранитель на 0.5 или 1.0 ампера. Если пыхнет - транс в помойку, там бомжи подберут.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Ограничить ток или нет?
Да. Либо пусковой ток трансформатора, либо ток первичного заряда конденсатора фильтра выпрямительного моста.
Либо и то и другое одновременно... :tea:

Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2016 10:34:04

Сообщение zaka »

Slabovik, terio007 спасибо!
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3272633#p3272633"]я вижу 14VA, а не 18.[/uquote]
Вы правы я описАлся, прошу прощения. Действительно мощность 14 Вт, а напряжение вторичной обмотки 18 В.

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3272633#p3272633"]Не резистор он, а предохранитель.[/uquote]
Нет это - именно сгоревший резистор. Он включен последовательно с первичной обмоткой транса. Как на принципиальной схеме. А предохранитель на схеме я не нарисовал, но Предохранитель там тоже есть. Он под крышечкой. Ее я отметил стрелкой.
terio007 писал(а):Да.
А каким все же должен быть номинал такого резистора, как его рассчитать?

И еще вопрос в канун нового года. Подскажите, пожалуйста. Если буду делать БП на 12 В (например на LM) надо ли смотать вторичную обмотку, не излишни 18 В?
Вложения
2.jpg
(95.83 КБ) 357 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вот никогда не приветствовал неаккуратность. Я стараюсь, насколько могу, точно писать понятия, но вы абсолютно пренебрегли этим.
Не 14 Вт, а 14 ВА. Это разные вещи.
Резистор - он резистор по происхождению, но здесь он исполняет функцию предохранителя.

Перематывать для вашего блока ничего не нужно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Slabovik писал(а):Резистор - он резистор по происхождению, но здесь он исполняет функцию предохранителя.
А зачем тогда в схеме ещё и обычный предохранитель? Вот же:
zaka писал(а):А предохранитель на схеме я не нарисовал, но Предохранитель там тоже есть. Он под крышечкой. Ее я отметил стрелкой.
zaka писал(а):Удивил номинал транса. Пишут, что он на 18 ВА. Специально сфоткал шилд. Толщина набора пластин 23 мм, стержень (средина) 16 мм, ширина окна 8 мм, а его высота 24 мм. По моим оценкам никак не больше 5- 7 Вт.
Даже в советские годы с сердечника Ш16х25 вроде бы могли снимать до 20Вт. :dont_know:
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2016 10:34:04

Сообщение zaka »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3272765#p3272765"]Вот никогда не приветствовал неаккуратность.[/uquote]
Вашу критику принимаю, справедливо. Но, все как то напоминает брюзжание... Я честно написал выше, что профан в электронике. Действительно не знал, что 14 Вт и 14 ВА не одно и тоже. Думал Вт=ВхА. Постараюсь найти в чем разница. Буду признателен если сможете объяснить популярно.
zaka писал(а):Перематывать для вашего блока ничего не нужно.
Я понимаю, что у LM диапазон по входному напряжению выше. Но, поскольку необходимое выходное напряжение значительно ниже, я предположил, что "разница" выделится теплом и ее лучше убрать, отмотав лишние витки.
diesel170 писал(а):А зачем тогда в схеме ещё и обычный предохранитель?
У меня тот же вопрос.
Честно, появилась идея как рассчитать номинал этого сопротивления. Попробую сам, если никто не подскажет как правильно. Я же профан...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

zaka писал(а):Я понимаю, что у LM диапазон по входному напряжению выше. Но, поскольку необходимое выходное напряжение значительно ниже, я предположил, что "разница" выделится теплом и ее лучше убрать, отмотав лишние витки.
Вы предполагаете совершенно верно. Главное правильно рассчитать сколько нужно отмотать. Надо что бы напряжение на входе ЛМки было на 3в выше чем выходное, но это с учётом пульсаций и минимального напряжения сети.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

zaka писал(а):Я честно написал выше, что профан в электронике.
Профанизм не даёт индульгенции на вольное коверкание терминов. Чтобы вы не были профаном, я вам и указываю на это.
zaka писал(а):Думал Вт=ВхА. Постараюсь найти в чем разница.
Смотрите для начала активную и реактивную мощности. Также посмотрите, что такое коэффициент мощности, по иностранному Power Factor. И учтите, что он в таких простых схемах выпрямления редко бывает вше 0.6, обычно только 0.4~0.5...
zaka писал(а):Я понимаю, что у LM диапазон по входному напряжению выше. Но, поскольку необходимое выходное напряжение значительно ниже, я предположил, что "разница" выделится теплом и ее лучше убрать, отмотав лишние витки.
Вы можете поступать как хотите, и набивать шишки самостоятельно, но я ещё раз не рекомендую вам ничего не отматывать. Посмотрите на досуге, как работает выпрямитель и что происходит между импульсами выпрямленного тока.
Под спойлером картинка, наглядно показывающая, почему ожидания иметь 35 вольт на выходе выпрямителя являются неосуществимыми даже при 8% токе от номинального, не говоря уже о 60%
СпойлерИзображение
Вы можете отмотать, но только после того, как будете абсолютно уверены, что ни при каком расчётном режиме у вас "провал" напряжения не достигнет уровня, при котором стабилизация у вашей LM выключится.

А установленный последовательно с первичкой резистор будет только способствовать снижению напряжения под нагрузкой.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

zaka писал(а):И еще вопрос в канун нового года. Подскажите, пожалуйста. Если буду делать БП на 12 В (например на LM) надо ли смотать вторичную обмотку, не излишни 18 В?
Просто этих данных не достаточно, нужно ещё знать ток потребления. Зная его можно в 5 сек рассчитать оптимальное напряжение на трансформаторе с наименьшем нагревом и нормальной работы стабилизатора.

С новым годом, желаю в следующем году всем счастья, здоровья и что бы правительство наконец то обратило внимание на простой народ! Или что бы простой народ обратил внимание на правильный выбор правительства.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2016 10:34:04

Сообщение zaka »

Slabovik, Телекот, большое спасибо за внимание к моей проблеме.
Slabovik писал(а):Смотрите для начала активную и реактивную мощности.
Пытался читать, но, с наскока без базы в раз не разобраться.
Slabovik писал(а):как будете абсолютно уверены
Да фик его знает, чего тут об абсолютной уверенности говорить. Только если к Господу за советом...
Slabovik писал(а):А установленный последовательно с первичкой резистор будет только способствовать снижению напряжения под нагрузкой.
Это даже мне понятно
Slabovik, похоже Вы теоретически подкованы. И все же, У вас есть мнение для чего разработчик- производитель поставил туда сопротивление? Мне все же думается, не по ошибке. Есть же наверняка подобные схемотехнические решения...
Телекот писал(а):нужно ещё знать ток потребления.
Думаю, до 0,5А.
Телекот писал(а):Вы предполагаете совершенно верно. Главное правильно рассчитать сколько нужно отмотать. Надо что бы напряжение на входе ЛМки было на 3в выше чем выходное,
Полистал Гугл именно так и пишут, что для нее необходима разница в 3 В.
Телекот писал(а):Зная его можно в 5 сек рассчитать оптимальное напряжение на трансформаторе с наименьшем нагревом и нормальной работы стабилизатора.
Если Вам не трудно, подскажите, пожалуйста что получилось.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

zaka писал(а):У вас есть мнение для чего разработчик- производитель поставил туда сопротивление? Мне все же думается, не по ошибке.
А не всё-ли равно? Трансформатору для нормальной работы дополнительное сопротивление не нужно, следовательно ВАМ оно НЕ нужно - в этом суть, и я уже устаю это повторять... Уже прошло достаточно времени, чтобы иметь возможность подключить этот несчастный трансформатор и посмотреть, что будет, а вы всё выясняете смысл сопротивления. Смысл - это обоснованная необходимость. Обосновать НЕОБХОДИМОСТЬ данного сопротивления может только разработчик всего этого устройства. Все остальные могут только предполагать. Предположения на тему "зачем он там был" вам уже были высказаны. Чего же ещё вы хотите?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Может этот резистор образует простейший RC-фильтр вместе с конденсаторами? Первичная цепь вся так и увешана дросселями и конденсаторами, значит имелась необходимость в хорошем подавлении помех. Поэтому вполне обоснованным видится комбинация RC и LC фильтров.
Только вот мощность 0,125 Вт чересчур мала. В случае КЗ этот резистор сгорит раньше предохранителя, что может вызвать электрическую дугу и привести к пожару.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Питание»