Мелкие вопросы по питанию.

[Телекот]

шутка не шутка, но в ламповых телевизорах и радиолах эти конденсаторы стояли.

[rl55]

Трансформатор с большим током ХХ имеет больший КПД при максимальной нагрузке.

Если от зазора ток ХХ увеличился, то кпд уменьшится.

Если намотать меньше витков, то кпд тоже может уменьшиться из-за бОльших потерь в сердечнике.
Где-то золотая середина должна быть. Как известно, оптимально - потери в сердечнике должны быть равны потерям в меди.

шутка не шутка, но в ламповых телевизорах и радиолах эти конденсаторы стояли.

Да там от силы по 0,1 на каждую половинку...
Сейчас прикинул - Хс=32к на 50 Гц... Ну и что такой ток от них скомпенсирует? Единицы мА против сотни хх транса.
Всю жизнь считалось, что они для подавления помех.

[Телекот]

Если от зазора ток ХХ увеличился, то кпд уменьшится.

Да

Если намотать меньше витков, то кпд тоже может уменьшиться из-за бОльших потерь в сердечнике.

Потери в сердечнике составляют максимум 0,5%, а вот в сопротивлении обмоток десятки %.

Да там от силы по 0,1 на каждую половинку...

Не на каждую половинку, а на каждую обмотку.
Вы возьмите трансформатор с конденсаторами и измерьте его ток и потом откусите все конденсаторы, потом пишите.

[kentgaryk]

конденсаторы стояли.

Стояли да. Это типа игреки от помех. Компенсаторы стояли в светильниках люминесцентных ламп.

Шутка, конечно...

Конечно...но в каждой шутке есть доля шутки. И в китайских трансформаторах ток ХХ далеко не 10%, а запросто может достигать половины от номинального. Кстати у меня валяется в хламе старый ТАН у него ток ХХ 50% от номинала. Я сначала думал что он горелый просто, хотя внешне выглядит нормально, напряжения все в норме. Включил его на ХХ он естественно вполне прилично нагрелся и далее все нормально, постоял он у меня на ХХ двое суток, полет нормальный, выключил и убрал в ящик дальше лежать. ТАН этот если не путаю имеет номинальную мощность 78 Вт, ток ХХ под 200мА, трансформатор 62г.в.

[rl55]

Потери в сердечнике составляют максимум 0,5%, а вот в сопротивлении обмоток десятки %.

Не знаю - сам, понятное дело, не измерял, а наука говорит, что поровну оптимально.

Не на каждую половинку, а на каждую обмотку.
Вы возьмите трансформатор с конденсаторами и измерьте его ток и потом откусите все конденсаторы, потом пишите.

Ну если в эквиваленте суммарно под 1 мкФ насобирается, то да.

Но вряд ли такая емкость наберется даже от всех емкостей (в пересчете в первичку, разумеется). Там чаще по 0,047 даже стояли (на вв обмотках).

[Телекот]

сейчас достал ТСШ-170 включил его на 237в и измерил ток ХХ (130мА), подпоял конденсатор 0,68мкФ ток стал 50мА. Если подобрать то можно и больше снизить.
Где про это говорит наука?
Ток ХХ в основном(на 90%) состоит из реактивного тока, который не совершает работы. И не может не чего нагревать и значит теряться. Он просто перетекает из сети в трансформатор и обратно. А потери в обмотках могут достигать 10% от мощности трансформатора, и определяют его нагрев и ограничивают мощность. Или вы тоже думаете что ток ХХ это чисто потери ?
Тогда надо учить электротехнику.

[rl55]

Где про это говорит наука?

Да наука не против - ты же 0,68 мкФ припаял.
А припаяешь, как я сказал:

Ну если в эквиваленте суммарно под 1 мкФ насобирается, то да.

еще меньше будет.
Ну и под 130 мА надо под 2 мкФ для приблизительного равенства тока в параллельных плечах для резонанса.
Но наука тоже говорит, что сильно точно к резонансу подходить необязательно.

Ток ХХ в основном(на 90%) состоит из реактивного тока, который не совершает работы. И не может не чего нагревать и значит теряться.

Ну немного же греет обмотку. И я об этом сразу сказал. Да, доля его очень мала в правильном трансформаторе. И про это я тоже сказал.

[kentgaryk]

Греет он обмотку не множко-немножко, а ровно как положено Р=I2хR, где R-омическое сопротивление обмотки и абсолютно без разницы греет его ток ХХ или рабочий ток трансформатора. В этом условном резисторе фаза тока и напряжения всегда совпадают и выделяемая мощность активна. Просто резистор этот не велик обычно 1- 10ом.

[Телекот]

Ну немного же греет обмотку.

Ну да греет, при токе ХХ 130мА и сопротивлении первичной обмотки 5,2 Ом .
0,13^2*5.2= 0.08788 вт. Пока искал данные трансформатора уже ответили.

[rl55]

Или вы тоже думаете что ток ХХ это чисто потери ?

Да, чисто потери, как в проводах электросети, так и в обмотке... Разумеется, относительно небольшие в правильном трансформаторе.
А ты доведи ток хх до рабочего тока... Зазором, например...

Тогда надо учить электротехнику.

Вот про всё это я там и читал...

[Телекот]

Да, чисто потери, как в проводах электросети, так и в обмотке...

Нас интересуют потери только у нас в квартире, я их уже посчитал. Потери в сетевых проводах в квартире считать не имеет смысла ток как результат будет ещё смешнее.
И остальное тоже не потери, поскольку на подстанциях стоят компенсаторы реактивной мощности. Раньше в виде конденсаторов, сейчас в виде синхронных двигателей без нагрузки.

[kentgaryk]

А ты доведи ток хх до рабочего тока... Зазором, например...

Если доводить зазором то все плохо. Если уменьшением витков то получше т.к. будет уменьшаться омическое сопротивление обмотки. Но рост тока ХХ будет обгонять уменьшение сопротивления, да и зависимость от тока квадратичная. Поэтому нагрев будет увеличиваться.

[Телекот]

А ты доведи ток хх до рабочего тока... Зазором, например...

Придётся тогда совсем убрать сердечник и вставить булавку.

[kentgaryk]

Тема про замену стального сердечника на деревянный уже обсуждалась в этой ветке примерно полгода назад!

[rl55]

Потери в сетевых проводах в квартире считать не имеет смысла ток как результат будет ещё смешнее.

Ну Телекот завелся...
Я же тебе про теоретические потери, которые ты напрочь отмёл...
Ну ты хоть немного вникай в контекст.
Тем более, я на каждом шагу талдычу про малость этих потерь...
Но не для транса, у которого ток хх под рабочий ток доходит...
А то ты сказал, что тебе все равно, какой ток хх.

[kentgaryk]

Это потому что ты рассматриваешь трансформатор в режиме ХХ, а в устройствах типа телевизора например он работает постоянно под номинальной нагрузкой и какая разница что он на ХХ много потребляет и греется.

[rl55]

Да я его со всех сторон смотрю, в зависимости куда вы меня ведете...
То конденсатором увели, то отсутствием потерь от хх...
Что тут непонятного - 1/10 рабочего тока для холостого погоды особо не делает...
Даже и немного большая часть не особо заметна будет.
Но теоретически же прибавка есть.
Вот собрал ТС-180 халтурно после его разборки и 200-300 мА вдруг оказалось вместо 100... А у него рабочий ток ок. 0,9А.
Как-то, да скажется на дополнительном нагреве.
Это я к тому, что была высказана мысль, что все равно какой ток хх...

и какая разница что он на ХХ много потребляет и греется.

А разве под номинальной нагрузкой его доля в нагреве обмотки исчезает? Ток намагничивания практически не меняется под нагрузкой.
Или ты что-то другое имел ввиду?

[kentgaryk]

В том то и дело, что на ХХ скажется сильно, в промежуточных режимах слабее, а под полной нагрузкой практически не скажется. Хотя еще раз соглашусь большой зазор это плохо, если уж увеличивать ток ХХ так за счет уменьшения количества витков, а зазор конечно делать минимальным. А трансформатор оптимизировать для конкретной схемы которую он питает. Трансформатор в ламповом телевизоре и трансформатор в транзисторном УНЧ работают в разных режимах.

Хотя знаю найдутся и апологеты зазора которые скажут что тороидальные трансформаторы сгорят от постоянной составляющей вносимой в сеть соседским феном включенным на половинный режим посредством однополупериодного выпрямителя. Сердечник намагнитится и....полярная лиса в общем.
Много слышал на эту тему рассказок но не видел не одного тора сожженого посредством включения в соседнюю розетку фена.

[diesel170]

У моего ТС-180 ток ХХ 200 мА, но трансформатор чуть тёплый, даже гружёный 100-ваттной лампой.
У автотрансформатора АРН-250, перемотанного проводом 0,6 мм (родной 0,47 мм) - 60 мА.

[rl55]

В том то и дело, что на ХХ скажется сильно, в промежуточных режимах слабее, а под полной нагрузкой практически не скажется

Это ты в относительных цифрах? В абсолютных цифрах его доля в нагреве практически не меняется (немного падает под нагрузкой из-за падения напряжения на активном сопротивлении первички).

Хотя знаю найдутся и апологеты зазора которые скажут что тороидальные трансформаторы сгорят от постоянной составляющей вносимой в сеть соседским феном включенным на половинный режим посредством однополупериодного выпрямителя.

Вот у меня бытовой ЛАТР для телевизора (стол им питаю) чувствует постоянную составляющую в сети. Не от фена, конечно, но от киловаттной нагрузки через диод точно. Даже по изменяющемуся звуку гудения определяю... Ток хх раза в два увеличивается.
Так что, я тоже большой противник однополупериодного регулирования. Не говоря уже о запрете подобных вещей.
Вот Мусор придет, тоже подтвердит. Он уже вставлял за такие вещи...