Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

AndreyZZ

резик на 3к не поставил в прошлом релизе, исправил. завтра понесу на печать

Реклама

as265

вот такая диаграмма попадалась для прикидки теплоотвода

Реклама

AndreyZZ

as265 писал(а):вот такая диаграмма

спасибо. этим надо заниматься . у меня не хватает ресурсов.
сег насадил п210Б на медные пластины через термопасту, нагрузил током 1.5А /4 В на тестовой приблудке. медленно нагрелись равномерно.
есть ещё потенциал к быстрому отводу.
еще там п214 и п605 наверно надо на теплоотвод . пока в процессе обдумывания.
короче, надо запустить и мануально пальцем промерить.

AndreyZZ

https://vprl.ru/_pu/1/00164287.gif
запустился, греется VT6 надо на радиатор поставить и продолжить. почему то вопреки моим ожиданиям синус на осике не смещён . мож чё не так сделал. я и осиком то поверхностно владею.

Добавлено after 5 hours 38 minutes 20 seconds:
https://disk.yandex.ru/i/IcGrf712gBrClg
испыпательный стенд так выглядит
П214 тоже пришлось насадить на радиатор. VT7 (П605) чувствует себя норм без радиатора. это собсно видно и на фанарной симуляции. ещё греется R11/ 5W есть мысль поставить более мощный
ток маленький потомушта я R12 поставил 0,5 Ом чтобы не спалить выходники. потом поменяю
Даже немного послушал мызыку. звук так себе.

Реклама

as265

AndreyZZ писал(а):спасибо. этим надо заниматься . у меня не хватает ресурсов.

напишите, какой ток покоя будет и напряжение питания

Реклама

AndreyZZ

as265 писал(а):напишите, какой ток покоя будет и напряжение питания

это уже по обновленной информации ?

Добавлено after 1 hour 2 minutes 27 seconds:
на эммитере VT8 получить половину питания не получилось пока. при выкрученном подстроечнике 11/9 В . мерял без вх сигнала и нагрузке 8 ом.

Добавлено after 1 hour 29 minutes 49 seconds:
https://tinyurl.com/ykedqtag
-это я себе

Реклама

AndreyZZ

AndreyZZ писал(а):на эммитере VT8 получить половину питания не получилось пока.

я не туда цеплял щуп. потом перемерю

AndreyZZ

https://disk.yandex.ru/i/4VOCgCUxi-LiIw
махнул R12 c 0.5 на 0.22 Ом , ток ожидаемо вырос и соответственно моща. у автора там 0.15 Ом, но я пока жду радиаторы.

as265

ну там усилитель по сути однотакт весь, просто генераторы стабильного тока (ГСТ), условно их так назовем, навешаны вместо дросселей

части схемы, которые о трех концах, два из которых идут на шины питания
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=418087

однотактный выходной каскад с ГСТ дает на выход макс ток, равный току ГСТ

для сравнения, в JLH выходной ток почти в 2 раза больше, чем ток покоя, потому что ток ГСТ, питающего ВК, перенаправляется в верхний или нижний тр вк, а в покое поровну на оба
тут собственно немного дорисовать, выкинуть лишние детали и получается практически JLH
ГСТ на VT4 VT3 VT5 будет задавать ток покоя, по идее, его ток должен поровну распределиться на базы выходных транзисторов и умножиться на их коэфф передачи
https://radiokot.ru/forum/download/file ... &id=418158
петлевое усиление поидее больше станет тож

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
номиналы гст озвученного конечн надо менять или же можно вольтдобавку, я так полагаю, схема не претендует на подавление пульсаций, а автор ее от чемодана емкостей питает

AndreyZZ

Надо попробовать. Хотя я против таких кардинальных переделок,попытка не пытка.
В фанарном симуляторе у меня схема Трошина вообще не работает . Играю номиналами без всякого понятия. Если к этим вых придут радиаторы то можно расширить зону поиска. Вчера забыл промерить половину питания. Я не каждый день могу, у меня паечная чуть в другом месте.

Добавлено after 1 hour 3 minutes 17 seconds:
https://tinyurl.com/ys2x3kzp
-может как то так ?
а вы сами не хотите поиграться детским симулятором ?

Добавлено after 48 minutes 15 seconds:

AndreyZZ писал(а):В фанарном симуляторе у меня схема Трошина вообще не работает

а на плате точно как на сх автора собрал. по статье от 2020 года вроде выпуска. я так думаю в то время у него все онлайн инструменты были для разработки.

Добавлено after 1 hour 9 minutes 54 seconds:
https://tinyurl.com/yt8qlp5e
так удобнее . ваша схема работает

Добавлено after 6 hours 38 minutes 37 seconds:
https://tinyurl.com/yvps788l
- вариант для питания 18В по сх Трошина. себе

Добавлено after 23 minutes 33 seconds:
Анализ доступных трансформаторов например торел, которые можно купить без заморочек показал, что из мощных с двумя вторичками по 5 А только на 12 и 18 В . С намоткой связываться не хочу.

Добавлено after 21 minute 48 seconds:

AndreyZZ писал(а):с двумя вторичками по 5 А

мало ? Но я не наваливаю. И к тому же этот усь тренировочный. У меня есть свободный 16/3А. Если он не просядет то значит моя теория верна. Я правильно рассуждаю ?

as265

у меня микрокап 12 версии, к нему как-то подпривык, но надо бы гдето качнуть еще библиотек элементов, потому что оригинально в нем есть далеко не всё

схемы лучше симулять на приближенных к реальности моделям, а потом на макете доводить режимы и нужные коррекции, если надо, но еще главное не засимуляться сильно, потому что можно начать пробовать лепить всё на свете и потом реальное что-то спаять и отладить сильно попозже, чем хотелось бы

насчет питания - т.к. схема на древних транзисторах, у нее может быть хреновое подавление пульсаций, то есть нужен стабилизатор, это минус кпд, ну или попробовать хотя бы стабилизировать всё, кроме выхкаскада

плюс учесть коэффициент мощности выпрямителя со сглаживающим конденсатором - с такого БП можно без больших просадок и нагревов снять 60% мощности резистивной нагрузки, то есть если обмотка например 12 В 5 А, это 60 ВА, а с выхода выпрямителя со сглаживающим кондером можно снять только 36 Вт

AndreyZZ

https://tinyurl.com/ykwjs2pz себе

Добавлено after 1 hour 21 minute 48 seconds:

as265 писал(а):напишите, какой ток покоя будет

А где его замерять ? У Трошина из настроек только половину питания на эмиттере VT8
если отодвинуть источник в схеме. то как раз покажет 9В как положено.

AndreyZZ

https://disk.yandex.ru/d/VbZqbdonkSc4sA
позамерял дцл
подцепил щуп к эмиттеру VT8 и выставил половину напр. правда пришлось уменьшить номинал R4 c 15 до 10к можно было ещё меньше. в симуляторе 5.7к стоит. за что он отвечает ?
потом подал сигнал для клипа 2В . я так понимаю что он должен болтаться посредине .
и послушал музычку вконце.
т е тонкая подстройка половины питания осуществляется подстроечником. но его не во всех случаях хватает.
кста можно ещё чувствительность повысить уменьшив R7 например до 30 Ом , да ?
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=418087

as265

ток покоя в данном случае это ток эмиттера VT8

на самом деле даж не важно, эмиттера или коллектора, ну у эмиттера там еще ток базы добавляется просто, а если коэффициент передачи десятки, то это копейки

и ток покоя всегда ставить смысл не какое-то значение в покое, а такой ток, при котором усилитель на номинальную нагрузку дает наибольший размах с наибольшими искажениями

короче говоря, транзистор ВК закрывается, ГСТ тянет вниз (стоит внизу), дает на нагрузке некоторое падение, и если ток ГСТ недостаточен, порог ограничения по току (напряжение на номинальном R) будет низкий

когда транзистор ВК открывается, через него течет сумма токов ГСТ и нагрузки, и избыточный ток покоя может плохо повлиять на его полуволну сигнала

получается, ток покоя это вообще цифра, которая нужна только для расчета теплоотвода по сути, напрямую не гарантирует ничего

AndreyZZ

мне сейчас надо сделать теплоотвод чтобы вывести сборку в режим работы автора схемы. потом по ситуации. сжечь п210Б не страшно, уже почти созрел до п210Ш(А) у них Постоянная рассеиваемая мощность коллектора выше. те более терпим к перегреву

AndreyZZ

https://disk.yandex.ru/i/P0ECf8MlgEjlkg
все что планировал сделал , запустил , выставил, промерил как могу.
я иЗчерпался в этой схеме, хочу другую попробовать . тоже А класс.

AndreyZZ

https://disk.yandex.ru/i/QiNHVmnfNiOg0Q
экспромт тест транса 16,5/3А на предмет просадки. напруга падает с 26 до 21 В. есть над чем подумать при выборе.
хотя звук норм, ничего не плавает
дико греется мост 1010 . или ему радиатор поболее или другой использовать.
у меня вопр по полярности подкл акустики- плюс на "землю" ? так вроде лучше играет по ощущениям. как проверить не смотрел ещё.

as265

примерно критерий, при котором БП точно точно не будет перегреваться, - просадка той же величины в %, как и на резистивной нагрузке номинального значения без выпрямителя

Добавлено after 57 seconds:
на 10% нормально короче

AndreyZZ

as265 писал(а):просадка той же величины в %, как и на резистивной нагрузке номинального значения без выпрямителя

не совсем понятно.
блин жаль не догадался сег ещё один свободный транс опробовать с вторичкой 18В/80ВА. он бы выдал с просадкой 24В постоянки мин при нагрузке.
Я им тестил приставку БП китайский на 5А, нагружал по мах и он вел себя достойно
----------------------------------------------
Еще фон небольшей в колонке присутствует. банка 10mF/35В . добавлял ещё одну такую же, не помогло.

as265

ну это электротехнические дела эти, трансформатор рассчитан на полную мощность, выраженную в ВА (вольт*ампер), а у выпрямителя со сглаживающим конденсатором коэфф мощности гдет 0,6, поэтому с выхода выпрямителя мощность будет 0,6 от мощности трансформатора в ВА, минус потери на диодах и кондерах

Добавлено after 1 minute 31 second:
короче транс 80 ВА, нагрузка после выпрямителя 48 ВА, но еще вот зависит от требуемого КПД и от охлаждения, современные трансформаторы терпят внутри 130 градусов

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
можно в классе А на просадку положить, если трансформатор рассчитан на такую просадку, то есть он не перегревается