Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52

Сообщение Artik999 »

В аналоговых стабилизаторах оборотов нужна ли какая-то "задержка" и как она в них реализуется?

Принцип работы такой как я понимаю:замерить обороты, вернее время за один оборот, сравнить его с заданной величиной(относительно может кварца, или того что там отсчитывает таймер ne555), если меньше чем надо-увеличить время открытия ключа, если больше чем надо-уменьшить.
Так вот, не пойдёт ли такая система в разнос? Надо ли после такого одного измерения и одной "регуляции" делать какую-то задержку, чтобы оно не каждый оборот считало и не после каждого пыталось подрегулировать и как?
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

Любая схема регулировки с обратной связью требует время на отработку этой реакции...Какое это время - вопрос очень расплывчатый (и мсек, и минуты могут быть)... Поэтому измерять не только 1 оборот, а и провести усреднение (10-100-1000 об.), с учётом как быстро наступает стабилизация нового уровня (напр., измерить через 1 сек после подачи нового упр. сигнала).
В Теории Автом. Регулирования рассматривают усилительное звено,интегрирующее, дифференцирующее...Наиболее простой путь стабилизации - это замедление (интегрирующее звено), а в каких параметрах и с какой ошибкой, вам выбирать....Чем точнее надо, то тем медленнее...
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 04:37:25

Сообщение sergei996 »

Здравствуйте! У меня простой теоретический вопрос.

Есть светодиод. Он подключен к источнику тока. Источник тока дает стабильный ток через светодиод, скажем 500мА. И выдает этот светодиод, скажем F=10люменов.

Есть второй такой же светодиод. Подключаем его параллельно первому. Предположим, характеристики светодиодов идентичны (понятно, что в жизни параметры отличаются).
Источник тока все так же выдает I=500мА. Итого, через каждый светодиод пойдет ток 250мА.
Зная ВАХ светодиода, логично полагать что напряжение на светодиодах при этом тоже упадет. Т.е. потребляемая мощность P=UI тоже упадет.

При этом, светимость каждого светодиода, разумеется будет меньше.

Вот типовой график светимости светодиода от тока:
Изображение

С учетом того, что график светимости от тока - функция выпуклая вверх, получается, что суммарная светимость светодиодов увеличится.
У 1 диода была - 130% (ток 500ма). У двух стала 2*75%(ток 250мА)=150%

Резюмируя: мощность упала, а световой поток увеличился.

Если мы добавим еще параллельно светодиод, рассуждения можно повторить. И так далее, и так далее.

Т.е. суммарно световой поток от сотни светодиодов подключенных параллельно (каждый еле светится) будет ярче, чем 1 светодиод работающий в номинальном режиме.

Подскажите, верны ли рассуждения и нет ли подвоха. (скажем, может начиная с какого-то тока светимость резко падает?)
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Подвоха нет, смысла тоже нет. Сотней таких светодиодов можно комнату осветить, как днём, а ты хочешь сделать поганый ночник.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 04:37:25

Сообщение sergei996 »

Ну про смысл я и не спрашивал, равно как и экономическую целесообразность. Вопрос чисто про теорию!
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 06:01:38
Откуда: USSR

Сообщение Ghost in shell »

Для китайской латуни максимальная плотность тока 5 А на 1 мм2 ?
Кот гуляет сам по себе, но вблизи холодильника.
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

да....и то, если она не магнитится... :)
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

здарова котаны. такой вопрос - частотник генерит реактивку? знаю что лампочки с мостиком и кандером генерят, ATX блоки питания без PFC тоже. по аналогии и частотник должен. но информации в инете не нашел.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

нет, и АТХ без корректора тоже нет. не путай поверфактор и реактивку:
поверфактор - похожесть потребления на потребление активной нагрузки (синус по напряжению —> синус по току - тут важна форма)
при низком факторе потребление идёт коротким большим импульсом тока, что перегружает проводку
пакостят так в основном импульсные потребители и потребители с диодным мостом на входе.
косинус фи (реактивные токи) - смещение графика тока от графика напряжения: чисто-реактивный ток достигает максимума при 0 напряжения и равен 0 при максимуме напряжения - происходит пустое (без совершения работы) гоняние тока по проводам отчего они греются...
реактивную нагрузку дают реактивные элементы - индуктивности и конденсаторы.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Ярослав555 писал(а):частотник генерит реактивку?
Нет, он как и любой выпрямитель является потребителем реактивной мощности (если он без корректора коэффициента мощности). Генератором реактивной мощности является индуктивная или ёмкостная нагрузка.

UPD:

Дуплетом дали.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

просто путает то, что в западной литературе повер фактор это и наш косинус фи, и вот этот "коэфииент искажения". Почему спрашивал - есть прибор, на основе интегрального счетчика энергии от аналог девайсез. и он показывает генерацию реактивки на частотнике с малой нагрузкой. Консультировался со знакомым спецом в промавтоматике, он объяснил что микросхема тру рмс, поэтому неправильно показывает, поскольку если разложить "импульсное" потребление тока на гармоники и посчитать, то так действительно получается. А надо брать только основную гармонику, как-то так.
СпойлерИзображение
Добавлено after 2 minutes 7 seconds:
P.S. на картинке пример обозначения функции измерения косинуса. речь не об этом приборе. можно было бы поганять частотник и на таком шнайдере, но я уже пару месяцев как поменял место работы, а вопрос как-то вспомнился...
Вложения
Untitled.png
(152.14 КБ) 411 скачиваний
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Друзья-радиокоты! Подскажите пожалуйста информацию о рассчете снабберной цепи. На днях выгорел резистор снаббера в ИБП, и я встрял... Вроде банальная вещь, а достоверной информации не найду никак. Интересует именно методика подбора R,C и их рассчет для вот такой схемы: Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3870603#p3870603"]P.S. на картинке пример обозначения функции измерения косинуса. речь не об этом приборе. можно было бы поганять частотник и на таком шнайдере, но я уже пару месяцев как поменял место работы, а вопрос как-то вспомнился...[/uquote]
все тоже самое и даже болше покажет вам меркурий 230-ar03cl
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3870916#p3870916"]все тоже самое и даже болше покажет вам меркурий 230-ar03cl[/uquote]
Говорил сегодня с другим спецом - он разрабатывал контроллеры для управления компенсаторами. Говорит - это все одно и то же, вопрос только в методике расчета - по 1 гармонике или по всему спектру считать.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Олегыч1 писал(а):Подскажите пожалуйста информацию о рассчете снабберной цепи
Вроде, информации по расчёту обратноходовых конверторов полно, а там обязательно есть расчёт снабберной цепи.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

дело в том, что я не уверен, что для всех типов расчет один и тот же. И снабберные цепи какие-то не такие, которые мне нужны. Хорошая информация вроде вот здесь изложена: http://electrik.info/main/praktika/1509 ... cheta.html но в моей цепи выброс с индуктивности "закорачивается" на самой индуктивности. А в данной схеме выброс уходит на массу. Или этот расчет подойдет и к моей схеме? Подскажите пожалуйста.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 869
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

ребят. подскажите.
пылесос philips fc9062. плата контроллера на ht46c47. какое напряжение на двигатель должно выходить? я как ни крутил регулятор - одинаково 15в (перемен). или постоянное должно быть? :oops:
Вложения
DSC_0141.jpg
(19.91 КБ) 263 скачивания
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

фотка - супер...где научился так выкладывать ?....мощность пылесоса какая ?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="aletdin",url="/forum/viewtopic.php?p=3871961#p3871961"]ребят. подскажите.
пылесос philips fc9062. плата контроллера на ht46c47. какое напряжение на двигатель должно выходить? я как ни крутил регулятор - одинаково 15в (перемен). или постоянное должно быть? :oops:[/uquote]
регулятор-крутилка цел? у меня вот в сосунге чет навернулось. изначально женщины провтыкали как мешок порвался и крупный мусор полетел в движок. движок я заменил, но что-то осталось не так - крутит на минималках. я сказал что на дольше хватит и оставил так :))) сестра тогда психанула и купила филипса моднявого - высасывает пыль с обратной стороны коврров 8) а сосунг я себе забрал :music:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 869
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
Откуда: Приютово/Белебей

Сообщение aletdin »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3871977#p3871977"]регулятор-крутилка цел?[/uquote]
все целое там. вы мне просто скажите - напряжение каое должно быть на двигатель? (на мин. и на макс.)(переменка или постоянное?) (я в пылесосину впервые залезаю :shock: )
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Ответить

Вернуться в «Теория»