Дайте дельный совет. Приемо-передатчик

roman.com

ну если провод идет по поверхности... то можно использовать и радиоуправляемую игрушку 27 мгц...
антенна будет не в резонансе... но это и не важно... будет типа антенны бегущей волны... где кусок провода будет выполнять роль волновода... можно и так... остальное сделает ардуино))

Реклама

Михаил Барабин

А идея с безпроводным звонком очень даже- Ничего. А самое главное дешего. За 250р готовое устройство. И у дедушки тоже не сложная схема. https://youtu.be/Rx2_tErd5Do?feature=shared

Добавлено after 2 minutes 8 seconds:
По крайней мере выкинуть не жалко если что то плйдет не по плану. А то убить 3 дня своей жизни на сборку кабельтестера или отдать за него 2тр как то жалко если это не сработает.

Добавлено after 23 minutes 44 seconds:
Или я себе и вам мозг делаю?

Реклама

kalobyte

делаеш
этот модуль на 432мгц, а тебе нужны десятки килогерц в проводе под землей

за этот день можно было бы уже провод проложить и провести тесты

Михаил Барабин

Или чем больше частота тем сложнее ее от земли оторвать? Может зря я 433Мгц присмотрел?

Реклама

roman.com

дедушка взял схему из старой книжки... и выдал это за что-то новое))
книжка называется ГЮНТЕР МИЛЬ ЭЛЕКТРОННОЕ ДИСТАНЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МОДЕЛЯМИ

Screenshot_1.jpg: (47.38 КБ) 64 скачивания

там подробно написано как это всё работает)) там же есть разные варианты резонансных реле...

Screenshot_2.jpg: (58.64 КБ) 60 скачиваний

книжка была переведена и озвучена ещё в далёком 1980 году))

я такие схемы в детстве собирал...

но с появлением МК и Ардуино... всё это потеряло смысл...
всё современное радиоуправление - цифровое... с протоколами шифрования... и т.д.

Реклама

Михаил Барабин

kalobyte, мы же уже решили что не закапываем его.... и тесты провести не получилось бы. У меня по мимо хобби и основная работа есть...

Реклама

roman.com

kalobyte не читает сообщения)) он не читатель... он писатель))

изначально планировалось что будет передатчик около 1 мгц...
почему 1 мгц ? чтобы блина волны была сопоставимая с длиной провода...
1 мгц - длина волны 300 метров... примерно такую длину периметра имеет стандартный садовый участок ))

при использовании более высоких частот например 433 мгц длина волны составляет 70 сантиметров...
при этом резко увеличивается потери в проводе...

Screenshot_3.jpg: (24.99 КБ) 52 скачивания

в итоге может получиться так что в начале провода сигнал будет сильный а в конце провода сигнал будет настолько слабый что газонокосилка его просто не услышит... и уедет к соседу))

в идеале надо добиться чтобы по всей длине провода сигнал был одинаковой мощности...
можно этого добиться использовав сложную линию...

Screenshot_2.jpg: (68.87 КБ) 50 скачиваний

но это долго и сложно...

проще подобрать частоту передатчика исходя из длины провода...

kalobyte

roman.com писал(а):kalobyte не читает сообщения)) он не читатель... он писатель))

читаю
просто как обычно пишете херню

Михаил Барабин писал(а):Может зря я 433Мгц присмотрел?

да норм все, джойстик приделаеш и будеш из окна управлять
камеру еще на дом прицепи, потом сделаеш косилке зрение, чтобы за виртуальный периметр не бегала

Михаил Барабин

Ну и кого из вас слушать? Я то сам не силен в радиоволнах. Джойстик я бы и без форума прицепил. Но вся фича в том что за роботом ходить не нужно (ну мне бы так хотелось). Приехал на дачу, снял его с зарядки. И отпустил погулять. А сам своими делами занимаешься

Добавлено after 1 hour 2 minutes 34 seconds:
Пока занимался поиском катушечек - наткнулся на очень странную деталь. Не гугл, не яндекс не знают что это.

Morroc

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597499#p4597499"]Или я себе и вам мозг делаю?[/uquote]
433 МГц - это как раз лишняя часть звонка
я про такие

отсюда взять часть с микрухой/кварцем/транзистором

вам же не нужно далеко передавать сигнал, будут ложные срабатывания - это проще обеспечить на низких частотах, но надо пробовать, возможно 32 кгц маловато, но сама идея типа того же поиска кабелей

Михаил Барабин

Блин, мужики. Давайте определимся с частотой? Высокая? Низкая? На что влияет? Какие подводные камни?

Morroc

Если про провод по периметру, то чем выше частота тем он будет эффективней работать как антенна, мне кажется в данном случае это не плюс, но надо пробовать, можно у приемника чувствительность резануть или еще чего. На низких частотах сигнал приемник примет только рядом с самим проводом. (высокие - это мегагерцы если что)

roman.com

Михаил Барабин писал(а):Давайте определимся с частотой? Высокая? Низкая? На что влияет? Какие подводные камни?

чтобы ответить на эти вопросы... люди институты заканчивают))
а тут просят в двух словах объяснить...

Добавлено after 8 minutes 50 seconds:
радиотехника - сложная наука... построена на вечном поиске компромисса... так сказать - поиска золотой середины))

Morroc писал(а):возможно 32 кгц маловато

32 кгц нормально...
проблема в другом - промышленных помехах...

я тут спаял детекторный приёмник... а он ничего не ловит... только жужжит))
оказалось что импульсный блок питания от зарядки даёт помехи в широком диапазоне частот... ~10...100 кгц... и полностью глушит мой приёмник...
тоже самое с супергетеродином с низкой ПЧ... тоже нифига не работает... потому питание от импульсного блока питания от зарядки...
делать нечего... собрал супергетеродин по классической схеме... УКВ... с высой ПЧ... и узкополосным фильтром...
и о чудо ! всё заработало как надо)) больше никаких помех от импульсного блока питания от зарядки...

а вы говорите... давайте определимся с частотой... типа это так просто сделать ))

Добавлено after 20 minutes 9 seconds:
в соседней теме мы подробно разобрали эти модули... делали на них радиоуправление...
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=399829

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
дальность связи по земле 60 метров... максимум 70 метров ...
после модернизации стало чуть лучше...
с помощью этих модулей можно сделать простой датчик приближения к передатчику... по уровня сигнала...
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=399835
но нам нужен датчик приближения к проводу... а это совсем другое...

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
433 мгц по проводу 300 метров работать скорее всего не будет... а если и будет то очень плохо... большие потери на излучение...
нужна частота поменьше...

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
там же в соседней теме мы подробно разобрали модули на 27 мгц... делали на них радиоуправление...
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=399839
27 мгц по проводу 300 метров работать скорее всего будет... насколько хорошо ? не проверял))... 27 мгц тоже большие потери на излучение...
нужна частота поменьше...

Михаил Барабин

Ну тут выше предлагали в звуковой диапазон уйти. Но меня все равно пугает - как это по проводу - звук???

roman.com

32 кгц нормально... потери на излучение маленькие... можно добиться практически одинакового уровня сигнала по всей длине провода 300 метров...

НО !
проблема в другом - промышленных помехах...

для борьбы с помехами есть несколько вариантов...
1 -увеличить мощность передатчика и уменьшить чувствительность приёмника...
тогда большая мощность передатчика задавит все помехи...

2 -уменьшить полосу пропускания приёмника... для этого можно использовать кварцевый фильтр как предлагает Morroc...
узкая полоса приёмника сильно уменьшает уровень помех...
в качестве кварцевого фильтра можно использовать обычный кварц от часов... 32 768 Гц.
вон он маленький такой))

кварц от часов.jpg: (40.38 КБ) 40 скачиваний

будет полоса пропускания десятки... или сотни герц...
хотя полностью от помех таким способом мы не избавимся... а только уменьшим помехи...

Добавлено after 3 minutes 54 seconds:
[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597703#p4597703"]меня все равно пугает - как это по проводу - звук???[/uquote]
очень просто...
любой провод излучает звук... только очень слабо))
поэтому чтобы услышать этот слабый звук нужен приёмник с высокой чувствительность...
а при приёмник с высокой чувствительность кроме звука слышит ещё и все помехи вокруг...
и вот мы опять вступаем в противоречие... ))
-с одной стороны мы должны слышать звук...
-с другой стороны мы не должны слышать помехи...

roman.com писал(а):радиотехника - сложная наука... построена на вечном поиске компромисса... так сказать - поиска золотой середины))

Михаил Барабин

По моему Мы забываем что у робота и своих помех не меньше. БЛДС колеса плюс коллекторник по центру

Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4597708#p4597708"]очень просто...
любой провод излучает звук... только очень слабо))
поэтому чтобы услышать этот слабый звук нужен приёмник с высокой чувствительность...
а при приёмник с высокой чувствительность кроме звука слышит ещё и все помехи вокруг...
и вот мы опять вступаем в противоречие... ))
-с одной стороны мы должны слышать звук...
-с другой стороны мы не должны слышать помехи...

roman.com писал(а):радиотехника - сложная наука... построена на вечном поиске компромисса... так сказать - поиска золотой середины))

[/uquote]
Ну так давайте сделаем этот звук громким но не все 100% времени, а импульсами. Ну скажем 5 раз в секунду. И только если приемник получит 3 звуковых сигнала с нужным периодом. тогда и сработает????

roman.com

в радиосвязи обычно все так и делают... ))
когда много помех... то просто переключают рацию на полную мощность))
у кого мощность рации больше... у того и связь работает лучше... а у остальных связь работает хуже))

)).jpg: (68.66 КБ) 36 скачиваний

Михаил Барабин

Ну или в случаи с передатчиками ардуино можно просто слать 122112. И как только приемник поймает нужные цифры - отдаст команду. Ну правда в случаи приема - между циферками всегда будут вклеиваться чужие циферки. В итоге он никогда их не поймает

roman.com

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597709#p4597709"]Ну так давайте сделаем этот звук громким но не все 100% времени, а импульсами.[/uquote]
заводская схема кабелеискателя работает импульсами... выше кидал схему...

передатчик.gif: (29.97 КБ) 40 скачиваний

там стоит простой мультивибратор... который включает/выключает передатчик...

передатчик.gif: (32.76 КБ) 36 скачиваний

всё давно уже придумали... до нас))

Михаил Барабин

Ну не собрать мне эту схему. Давайте на микрушках? Ну или готовыми модулями с минимальной переделкой