Магнитофон Маяк 204 - нету звука после замены конденсаторов

[Муркиз]

Признаюсь, я уже смутно помню этот аппарат и могу спутать с другой моделью, но по моему, там можно легко снять всю корзину с электроникой. И на разборку этого аппарата жалоб от мастеров не было.

[Asmodey]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647591#p4647591"]Например, кто-нибудь слышал про отечественную ЭВМ БЭСМ-6? Подозреваю, что никто, хотя, она была самой передовой разработкой в начале 80-х. Персональные компьютеры ДВК появились примерно в одно время с IBM PC, но и их мало кто видел.[/uquote]Аха, а IBM PC был в каждом доме Смотрел ролики про старые компьютеры, американцы в комментариях с восторгом пишут про Пентиум с Win95 - мой первый компьютер! Т.е. вторая половина 90_х.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647591#p4647591"]Так что не надо говорить, что СССР отставал от всего мира по разработкам в области электроники.[/uquote]Напомните, чем прославились в области разработки электроники Италия, Испания, Австралия, страны Скандинавии? А там еще ЮАР, Мексика, ближневосточные страны, Китай. СССР был одной из немногих стран которые могли произвести все, был бы рынок сбыта приличный. А вот этого как раз и не было.

[Муркиз]

А вы вообще-то знаете, что Пентиум сделан на основе той же самой линейки БЭСМ?

Просто после развала СССР большую группа разработчиков ее переманили в Интел. И кстати, разрабатывали ее в основном именно на Украине, Харьков. А изготовляли в Москве, завод САМ. Кроме переферии.

[Николай_С]

Вот уж не ожидал увидеть столько народу, видевших и слышавших про БЭСМ-6. Лично я её видел в действии когда служил в армии на Габалинской загоризонтной РЛС. Впечатления остались неизгладимые даже по сей день.
ДВК же была достаточно широко распространена в НИИ и вычислительных центрах. Даже попала в кадр в фильме "Служебный роман":

Спойлер

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..поэтому, когда мы говорим о звуке - а здесь мы именно о нем и говорим - то давай именно о нем и говорить...[/uquote]На аудиофила я точно не тяну, хотя, в последнее время увлёкся звукорежиссурой. Ну не слышу я разницы в звучании мониторов, подключенных к усилителю обычным медным проводом и проводом с беуглеродистой медью. (Или как там она у вас правильно называется?)
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..МЛТ - так себе, то еще дерьмо (С2-29 или же С2-14 много лучше, их как раз и юзают в оборонке, а аудиофилы, которые клепают всякие корректоры и усилители воспроизведения отдают именно им предпочтение из-за существенно более низкого уровня собственных шумов)..[/uquote] Не, я, конечно, знаю, что резисторы издают термический (еще его называют шумом Джонсона) шум, но он на порядок меньше шума в полупроводниках. К сожалению, я его тоже не слышу.
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..КМ-5/6 - вообще гавно, их нельзя ставить в нормальные устройства по причине отвратительной термостабильности[/uquote] А как термостабильность влияет на качество звука? Ну-ка, расскажите поподробней.
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..К52, К53 в аудиоприложениях вообще использовать не рекомендуется - на высоких частотах ЗЧ диапазона они становятся похожи на диод.. [/uquote]Это Вы верно подметили. Но происходит это на частотах выше 100 кГц. Я такие частоты не слышу. Я и в молодости не слышал выше 17,5 кГц, а сейчас и того меньше - 12,5 кГц еле различаю. А Вы слышите?
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647708#p4647708"]..слушай, ну вот о чем с тобой ваще говорить - ставишь всякую херню..если тока о медицине.. [/uquote]Специально для аудиофилов буду ставить в приборы для проверки слуха плёночные конденсаторы и провода с безуглеродной медью. Жаль обычные бабули этого не оценят.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4647752#p4647752"]СССР был одной из немногих стран которые могли произвести все, был бы рынок сбыта приличный. А вот этого как раз и не было.[/uquote]Рынок сбыта был и весьма немаленький: все страны европейского соцлагеря, Азия (Китай, Вьетнам, Индия), некоторые африканские страны и даже почти Америка - Куба. В составе высокотехнологичного вооружения (РЛС, комплексы С-200-400) были распространены по всему миру.

Добавлено after 33 minutes 16 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4647752#p4647752"]Напомните, чем прославились в области разработки электроники Италия, Испания, Австралия, страны Скандинавии? А там еще ЮАР, Мексика, ближневосточные страны, Китай.[/uquote]Например, австралийская компания Sepura Ltd на основе протокола Tetra-4 в 2007 г. выпустила модельный ряд (БС, терминалы, портативки) радиостанций Sepura. Они находились (а может быть и находятся) на вооружении английской полиции до настоящего времени. Итальянские производственные комплексы, построенные на основе контроллеров своей же разработки, применяются на химических предприятиях нашего города. Финская Nokia была о-о-очень популярна в годы развития мобильной телефонной связи.
Если у нас нет информации о разработках в вышеперечисленных странах, то это не означает, что они там не ведутся.

[АлександрЛ]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]ДВК же была достаточно широко распространена в НИИ и вычислительных центрах. Даже попала в кадр в фильме "Служебный роман":

Спойлер

[/uquote]
Только этот видеотерминал не ДВК, это "Videoton 340" от больших ЭВМ
https://pikabu.ru/story/1977y_god_a_zna ... to_9828320

Спойлер

https://cs13.pikabu.ru/post_img/2023/01 ... 554121.jpg

А с ДВК-4 я "тесно общался" в самом начале 90-х..

[Asmodey]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Например, австралийская компания Sepura Ltd на основе протокола Tetra-4 в 2007 г. выпустила модельный ряд (БС, терминалы, портативки) радиостанций Sepura. Они находились (а может быть и находятся) на вооружении английской полиции до настоящего времени[/uquote]И только то? [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Итальянские производственные комплексы, построенные на основе контроллеров своей же разработки, применяются на химических предприятиях нашего города[/uquote]Аха, Сименс и басф плачут горькими слезами При таких конкурентах им точно звиздец [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4647801#p4647801"]Финская Nokia была о-о-очень популярна в годы развития мобильной телефонной связи[/uquote]Нокиа такая же финская, как... ну я даже не знаю как высказаться, чтобы не слишком грубо. И где она теперь, эта Nokia?

[Николай_С]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4647811#p4647811"]Только этот видеотерминал не ДВК, это "Videoton 340" от больших ЭВМ[/uquote]
Видать, зеленоградские производители не захотели рекламировать свою продукцию в кино.
Я работал на терминалах ДВК в составе ЭВМ СМ-4 начиная с учёбы в институте. Потом демонтировал их по программе переоснащения в местном комитете по статистике.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4647849#p4647849"]Нокиа такая же финская, как... ну я даже не знаю как высказаться, чтобы не слишком грубо. И где она теперь, эта Nokia?[/uquote]Как и Эрикссон шведский. Туда же можно отнести компанию SVEN, известную всем как производитель качественных звуковых колонок для компьютеров. Кстати, у меня до сих пор в эксплуатации их 820-я аккустика и игровая мышь, выпущенная ограниченным тиражом.
Да какая разница где они сейчас? Вы просили привести примеры известных разработчиков, я их привёл.

[Martin76]

Опять апсуждение зашло куда то не туда, в Мяяу.

[Николай_С]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4647856#p4647856"]Опять апсуждение зашло куда то не туда, в Мяяу.[/uquote]Пока ТС постигает азы электроники, почему бы не помяукать о вечном?

[Муркиз]

Французы имеют свою собственную серию вычтехники, своей разработки, и до сих пор в вооружении, государственных системах и космосе их используют.

В Японии даже корпорации имеют свои собственные разработки, которые были использованы при создании собственных систем САПР. И я не слышал, чтобы они были портированы под другие ОС.

Впрочем, практически все национальные ОС были созданы на основе UNIX/Linux.

Свои наработки имеют и Китай, и Вьетнам, и Австралия, и северная Корея, и финляндия, Индия и ещё несколько стран точно.

Другое дело, что в массовом применении их задавила вында, а о промышленном применении мало информации в Ютуб выходит ...

[Николай_С]

Могу ещё добавить, что польский концерн Unitra radmor, известный нам по своим "вертушкам", пару лет назад пытался протащить свою передовую разработку военной радиостанции в НАТО - ничего не получилось - не ждут польских производителей в НАТО.

[ssc]

На аудиофила я точно не тяну

..бесспорно..

..хотя, в последнее время увлёкся звукорежиссурой.

..таки "увлекающихся" - каждый второй, а профи - единицы..так что - "а стоит ли забава свеч..?.конечно нет, о чем же речь.."

Ну не слышу я разницы в звучании мониторов, подключенных к усилителю обычным медным проводом и проводом с беуглеродистой медью. (Или как там она у вас правильно называется?)

.."бескислородной" называется..

..и слышишь ты не "бескислородную медь", а разницу в импедансе провода - видимо, какие-то из них у тебя не медные, а только омедненные.. такое бывает..

..если взять два просто обычных, нормальных акустических кабеля разных производителей, но без подъебки, "честных", одинакового сечения и длины, тока разных брендов, к примеру, "кабельэксперт" и "премьер" - то разницы между ними ты не только не услышишь - но даже и не измеришь..

..а разница в качестве меди имеет значение при чрезвычайно малых токах - например, в обмотке катушки магнитной головки магнитофона..

..и еще один "секрет" - так или иначе, вся медь, используемая для производства проводов, кабелей и т.д - "бескислородная" - по другому провод не сделаешь..

..но иногда, для случаев, о которых я писал выше, применяют электролитическую очистку - (содержание кислорода может быть миллиписечным, но так или иначе он все одно останется - на проводимость электрического тока чистота меди влияет очень слабо), если такое делать для обычного акустического кабеля, то метр его длины будет стоить около 2 тыщщ евро.. ..поэтому к таким ухищрениям прибегают только там, где это реально может хоть на на что-то повлиять..

Не, я, конечно, знаю, что резисторы издают термический (еще его называют шумом Джонсона) шум, но он на порядок меньше шума в полупроводниках. К сожалению, я его тоже не слышу.

..шум резистора обуславливает как материал, который был применен для его изготовления (углерод или "пленка"), так и сама технология его производства и, собсно, номинал самого резистора..углеродистые резисторы (из отечественных - это ВС и УЛМ шумят на порядок сильнее металлопленочных - в этом можно легко убедится, скачав ДШ на эти элементы).

..что же до технологии, то самым слабым местом с точки зрения "шума" является качество контакта вывода с резистивным слоем (обжим/разварка колпачка)


..что же до того - слышишь ты его или нет - то однозначно слышишь, весь вопрос только где..

..к примеру, если взять усилитель воспроизведения кассетного магнитофона, где ЭДС головки имеет очень малую величину - типовое значение сотни микровольт, или же усилитель для mc винилокрута, то при коэффициенте усиления 60..70 дБ (а именно такой он нужен для последующей подаче сигнала на усилитель мощности) - то тут ты его услышишь однозначно..

..шум же Джонсона (Найквиста) обусловлен тепловым движением носителей заряда в полупроводнике и существенно меньше (на порядок и более), чем, ну, скажем, фликкер-шум, или же шум, вызванный процессом рекомбинации носителей в призонном слое..с последним кое-как, правда, научились бороться, выпуская специально заточенные под это дело полупроводники, например, биполярные транзисторы с малым объемным сопротивлением базы - из таковых на сегодняшний день нам предлагают SSM2210, MAT02 или же, что чуть лучше - LM394, а еще лучше - BFW16A..(но, боюсь, в РФ его не купить) так вот, с последними при изготовлении mc корректоров появилась возможность полность отказаться от такого не технологичного и дорогого элемента, как повышающий трансформатор - (самый лучший в этом вопросе Jensen JT-44K-DX стоит около 200 бакинских рублев, а сборка - на порядок дешевле) и получить соотношение сигнал/шум всего лишь на 3дБ хуже, чем у идеального "не шумящего" усилителя..

..и вот, для mc головки Denon DL-103 с импедансом катушки чота около 43 Ом (из бескислородной меди, разумеется).. ..удается получить устройство с уровнем собственных шумов около -72 дБ, что сравнимо уже с mm трактом..

..3дБ крадут те самые резисторы..

А как термостабильность влияет на качество звука? Ну-ка, расскажите поподробней

..дружище, ты в самом деле такой трудный..?..или мне кажется..?..ну, хорошо, расскажу..точнее, намекну..

..в формировании АЧХ тех же самых корректоров винилокрутов, кассетокрутов и темброблоков без конденсаторов не обойтись..
..и вот вопрос - что у тебя будет, если, к примеру, в одном канале периодически с прогревом емкость кондесатора, отвечающего за ход АЧХ увеличится процентов на 10..15..?..

..вот тут разницу в звучании между каналами ты услышишь сразу..

Это Вы верно подметили. Но происходит это на частотах выше 100 кГц.

..увы - на порядок меньше..

Я и в молодости не слышал выше 17,5 кГц, а сейчас и того меньше - 12,5 кГц еле различаю. А Вы слышите?

..14,8 кГц слышу, дальше все - тишина..

Специально для аудиофилов буду ставить в приборы для проверки слуха плёночные конденсаторы и провода с безуглеродной медью.

..бескислородной медью..бескислородной..а нащщет конденсаторов - каждому овощу - своя грядка..ну вот например, шунтировать цепи питания пленкой - не очень хорошая идея, потому как у пленки приличная собственная индуктивность..сюда лучше подойдет однослойная керамика..а вот как разделительный между каскадами пленка - очень даже ничего..

***************************************************

..вот мы тут нафлудили - а человек, промежду прочим, катушкокрут никак не починит..

[Martian]

А как же предварительный прогрев аудиопроводов сюитой номер пять?

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
Re: Магнитофон Маяк 204 - нету звука после замены конденсаторов
а, ещё деревянные подставочки для кабеля надо. И не всякое дерево годится! И направление волокон должно быть правильным у них.

[Муркиз]

Марши, только марши дадут качественный прогрев !

[Martian]

Марши дороже.

[Муркиз]

Дешёвая музыка дорогие провода не прогреет !
Только духовой оркестр ! Он до 100 дБ даёт !

[ssc]

..фигня это все - гармонизатор не детерминированной звуковой волны - вот это тема..!!!..

Только духовой оркестр !

..это чо - они в провода дуть штоле будут..?..

..а если узбеков нанять..?..

[Муркиз]

Эспандер лучше гармонизатора. Разогреет быстрее...

Конечно ! Чистая медь ! Они уж постараются ее надутьсдуть...

[Martian]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647881#p4647881"]..а если узбеков нанять..?.. [/uquote]
что не спионерят, то скосячат, а потом притащат всю родню. в итоге не будет проводов, но будет куча узбеков, их жён и детей.

[Николай_С]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4647872#p4647872"]

А как термостабильность влияет на качество звука? Ну-ка, расскажите поподробней

..дружище, ты в самом деле такой трудный..?..или мне кажется..?..ну, хорошо, расскажу..точнее, намекну..

..в формировании АЧХ тех же самых корректоров винилокрутов, кассетокрутов и темброблоков без конденсаторов не обойтись...[/uquote]Я не просто трудный, а напрочь отставший от современных тенденций в аудиофилии. И работаю я не на "верушке" или "мафоне", а на компе в DAW ProTools:

Спойлер

[

Я понимаю, что цифровой звук для аудиофила как серпом по я..., но мне так удобней - секвенсор, используемый для монтажа, находится прямо на рабочем столе и нарезаю я виртуальными ножницами, а не канцелярскими. Поэтому борьба со щелчками и склейками (шумом) у меня напрочь отсутствует. АЧХ от конденсаторов, используемых в аудиокарте, вообще никак не зависит, всё определяется настройками эквалайзера(ов) в DAW.

..таки "увлекающихся" - каждый второй, а профи - единицы..так что - "а стоит ли забава свеч..?.конечно нет, о чем же речь.."

Что касается результатов моих трудов, то это решать слушателям. Могу лишь показать одну из последних своих сборок:


Саундтрек тут собран из трёх дублей со стримов:

Понимаю, что до полного совершенства мне пока далеко, но я на пути к нему.