Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Значит и операционник не поможет? Те что на ВЧ так же 50 Ом требуют на входе.
Получается выхода нет - по ВЧ сопротивление неотвратимо снижается?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25894
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Я так и не понял ЗАЧЕМ нужно высокое сопротивление на ВЧ?
Сделать пробник?
Так дело не только в высоком сопротивлении, но и в ПОДКЛЮЧЕНИИ к схеме этого пробника. Там землю обеспечить без заметной индуктивности будет большой-большой проблемой...
Реклама
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Именно. Что ж жаль.
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Для примера можно посмотреть схемы активных щупом осциллографов.
Активный щуп осциллографа С1-104
Rвх=100 ком, F=500 мгц

Изображение

Журнал Радио 6-1999 г
Rвх=100 ком, F=80 мгц
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip

Изображение

Там же есть ссылка на литературу.

Изображение

Так же где то на форуме писали, что подобные щупы можно купить готовые из импорта.
Вложения
1.JPG
(20.42 КБ) 886 скачиваний
2.GIF
(8.03 КБ) 839 скачиваний
1.GIF
(27.19 КБ) 3034 скачивания
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25894
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Емкость входная не указана... :)
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Кто его знает?
Я же предлагаю только посмотреть как это делалось и делается.
Нужно посмотреть паспорт на осциллограф С1-75 и С1-104, думаю там есть этот параметр.
Думаю при разработке они задумывались над этим параметром и старались его минимизировать.
Как я вижу там в схеме сделана простейшая нейтрализация входной емкости через конденсатор С3
Контактная информация:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

У C!-75 входное сопротивление 50 Ом. В комплекте 2 делителя - 1:10 с входным сопротивлением 500 Ом и 1:50, входное 2,5 кОм.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
Вот еще одна схема с Rвх=100 кОм, Свх=0, 5 пФ
http://www.cqham.ru/ot07_19.htm
но 0,5 пФ это опять же 3,2 кОм входное емкостное сопротивление.
Последний раз редактировалось alkarn Чт окт 02, 2014 17:47:13, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25894
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

На память у 75-го входная емкость "карандаша" с делителем - 2 пФ.
Но полоса всего 200 МГц.
Сам осциллограф у меня на работе есть, а делители не сохранились... :(
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

alkarn писал(а):У C!-75 входное сопротивление 50 Ом.
Не знаю, может модернизировали за те 20 лет, которые я им не пользовался.
В принципе Вы правы, т.к. активный щуп для С1-75 поставлялся как отдельное изделие.
В паспорте на С1-75 данные на него не приводились.
http://monitor.net.ru/forum/1-97---download-16663.html
А это тема у нас.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=27184
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5&start=20

Тут тема по активным щупам. Там же я давал ссылку на сделанный немцами самодельный щуп на OPA659 500МГц 10МОм 0,5пФ. Несложно повторить. Штатные активные щупы к С1-75 и/или его потомкам купить несложно.
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

Здравствуйте! Такой вопрос:"Ослабление сигнала в свободном пространстве (V0) зависит от расстояния между радиоустройствами и может быть определено как: V0 (дБ) = 33 + 20lg Lтр(км) + 20 lg F (МГц)." откуда берется 33? Влияние частоты и расстояние на ослабление понятно, но вот что скрывается под слагаемым 33...причем это существенно какое небольшое расстояние не было - ослабление в 33дБ как не крути, судя по формуле гарантируется.
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Это некая приблизительная формула, полученная для определенных условий, и уж, конечно, для дальней зоны. В ближней зоне, т.е.рядом с антенной, это не сработает. Так, из практики - две штыревые базовые антенны 5/8, стоящие в нескольких метрах, имеют развязку около 20дБ, в диапазоне 150МГц.
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Сообщение Boltaro »

А будет справедливо, если из результата формулы этой вычесть КУ антенн? Естественно не учитывается рельеф местности и ослабление в газах атмосферы, тумане и т.д.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Классическая формула Lo=20Lg(4*pi*D/d), где D и d расстояние и длина волны в метрах, твою легко вывести из неё.
Мощность на входе приемника определяется по формуле Рпр = Рпд+G1+G2-Lo-Lф1-Lф2-Lг
G1, G2 - коэффициенты усиления антенн
Lф1, Lф2 - потери в фидерах
Lг - доп потери от паров воды и пр.
Но это в свободном пространстве, без учета земли.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 00:47:49
Откуда: Мариуполь

Сообщение Griver »

А что это за звуки? Случайно радейкой поймал на двойке
Вложения
recording-20141008-101012.rar
(735.59 КБ) 362 скачивания
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 02:12:14

Сообщение kenwooder88 »

Griver писал(а):А что это за звуки? Случайно радейкой поймал на двойке

на пакет данных похож :)
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 00:47:49
Откуда: Мариуполь

Сообщение Griver »

kenwooder88 писал(а):
пакет данных
Блин. Наверно смысла подбирать эти субтоны смысла нет, оно ж наверно не голосовая передача?
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 02:12:14

Сообщение kenwooder88 »

Сильно не пинайте, если идея бредовая!

Почему никто не делает канал радиосвязи так:

Звуковая частота(информация) складывается с частотой несущей (радиосигнал) - имеем ВЧ колебание с девиацией частоты звука: f0 + Fзв

На приёмной стороне - смеситель и гетеродин с f0 - в итоге имеем: (f0+Fзв) - f0 = fзв

Получается почти как прямое преобразование, только проще - никакого частотного детектора не надо (без преобразования dF => dA) - получаем звук на выходе сразу после смесителя!

Всего-то пара смесителей, увч и узч! :idea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25894
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

А причем тут частотный детектор?
Сложение частот двух сигналов возможно ТОЛЬКО через ПЕРЕМНОЖЕНИЕ самих этих сигналов (их мгновенных значений) и выделение с помощью фильтра суммарной частоты. В результате получится ОДНОПОЛОСНЫЙ АМ-СИГНАЛ (SSB)
Точно так же делается и вычитание двух частот, только фильтр настраивается на разностную частоту.
Так и сделаны все приемники SSB.
Но для реализации высокой чувствительности ЛЮБОГО приемника, независимо от типа модуляции,необходимо большое усиление в его тракте. А большое усиление получить (и при этом устойчивое, без возникновения генерации) в полосе приема с перестройкой по диапазону весьма трудно. Кроме того получить высокую избирательность на несущей частоте с учетом той же перестройки практически невозможно. Поэтому применяют приемники с ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТОЙ, на которой и происходит как усиление, так и высокая избирательность по соседнему каналу.
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Иногда с двумя промежуточными частотами - для получения хорошей избирательности по соседнему и зеркальному каналам.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»