Адекватность таблиц ESR

[TIGR]

[TIGR]

Не стандартная таблица пленочных конденсаторов

[Фырчало]

Вам не надоело заниматься техноонанизмом? E.S.R. - это искусственный расчетный параметр, смотрите на формулу и все сразу встанет на свои места: viewtopic.php?p=128062#p128062

E.S.R. = tg ∂ / (2•pi•f•C), где:

E.S.R. - оно самое ЭПС и есть;
tg ∂ - тангенс угла потерь (из справочных данных на конденсатор);
pi - оно и есть Архимедово число: 3,1415926...;
f - частота, для которой рассчитывается E.S.R., Гц;
С - ёмкость конденсатора, Ф.

В самой формуле как раз реальные параметры участвуют.

[TIGR]

Красивая формула

[TIGR]

Фырчало
Куда по формуле определим 1мкф/400в

[Фырчало]

Фырчало
Куда по формуле определим 1мкф/400в

Пальчики с выводов-то убери для начала! А то так можно такое наизмерять...

Короче, выше потери - выше E.S.R. Именно об этом и говорит формула. Любой нормальный измеритель RLC потери измереяет, в ДШ тангенс угла потерь приводится. Ну как-то так. Ну и еще, если вы по ссылке не глядели:

А 20 градусов появились оттого, что тангенс угла потерь зависит от температуры.

[HariusHek]

Пальчики с выводов-то убери для начала! А то так можно такое наизмерять...

"Эт точно!"(С)

[Borodach]

"Пальчики", как раз, меньше всего влияют на показания ...

[HariusHek]

"Пальчики", как раз, меньше всего влияют на показания ...

Не думаю так. ESR - это сопротивление переменному току. А если параллельно включить резистор?

[Borodach]

Тогда, для начала, проверь сопротивление мужду пальчиками и сравни его с епс конденсатора ...

[Borodach]

[Пилот]

На измерения даже полярность не влияет что интересно

[Фырчало]

Borodach, ой да не морочьте вы голову котятам!

Во-первых, на фото вы измеряете сопротивление ПОСТОЯННОМу току. Кстати, сопротивление тела человека может изменяться в довольно широких пределах, а в расчетах по ТБ принимается равным 1 кОм.

[b]Во-вторых[/b], для E.S.R. мы измеряем не просто емкостное сопротивление, т.е. сопротивление конденсатора переменному току (Xc=1/wC), а именно потери. По сути (см. формулу выше) мы тангенс угла потерь умножаем на емкостное сопротивление. А потери в конденсаторе обусловлены проводимостью (ага, те самые пальчики), его активным сопротивлением и паразитной индуктивностью. Где-то тут на форуме уже приводилась эквивалентная схема конденсатора.

Ну и в третьих, рассчитаем E.S.R. для 1 мкФ на "неизвестной" частоте. Возьмем стандартное 120 Гц (большинство электролитических конденсаторов у нас вообще-то где-то максимум до 10 кГц работают, дальше начинают расти потери).

1/(2•pi•f•C) = 1327 Ом. Ну а теперь возьмем типичное значение тангенса угла потерь для элетролитических конденсаторов: 10-15%, т.е. 0,1-0,15. Получим E.S.R.=133-200 Ом для частоты 120 Гц. Увеличим частоту тестового до 1 кГц - получим E.S.R. примерно в 10 раз меньше, т.е. примерно 15-20 Ом.

Короче, если измеренный E.S.R. для данной частоты тестового сигнала выше расчетного - конденсатор имеет потери больше нормы, т.е. непригоден. Кстати, от времени хранения потери имеют свойство увеличиваться и в справочных данных про это говорится: "3 нормы к концу срока хранения" и т.п. Т.е. это запланированное - надо просто иметь ввиду, но критерием непригодности это обстоятельство не является, если не вышло за указанные пределы.

[Borodach]

На измерения даже полярность не влияет что интересно

В цифровых пробниках такое возможно, конкретно, если измерять прибором "ЕСР-микро4", а потом сразу перевернуть щупы, то показания будут другими.
Скорее всего на последующие показания влияет напряжение остаточного заряда конденсатора после его первой проверки ...

[Borodach]

Borodach, ой да не морочьте вы голову котятам! ...

Очень много букафф, а у меня уже не очень со зрением ...

Советую не рассуждать впустую, а просто измерить esr конденсаторов с "пальчиками" и без "пальчиков" и после этого понять, что и как.
Ежели у вас нет такой возможности, то и распыляться не надо.

Замер esr на 120Гц, это пережиток прошлого, уже давно измеряют на частоте 100 кГц и как-то не парятся "тангесом", ведь главное теперь не "потери", а "эквивалентное последовательное сопротивление" конденсатора. Его не только измерять, но и деффектовать по нему конденсаторы, на много проще, нежели по "тангесу", тем более на таких низких частотах.

В общем тренируйтесь и экспериментируйте ...

[Фырчало]

Замер esr на 120Гц, это пережиток прошлого, уже давно измеряют на частоте 100 кГц и как-то не парятся "тангесом"

Это и есть самая обыкновенная подмена физики маркетингом. Не понимая сути вопроса, можно продолжать фапать на всякого рода измерения "в попугаях", только потому, что "а в попугаях-то я гораздо длиннее...".

В общем, напомню знаменитые законы Мэрфи:

Теорема Вышковского

Независимо от единиц измерения, используемых поставщиком или покупателем, производитель будет использовать свои собственные произвольные единицы измерения, переводимые в единицы поставщика или покупателя с помощью странных и неестественных коэффиц иентов пересчета.

А профессиональные LCR-метры почему-то упорно измеряют потери (абсолютную величину и тангенс угла потерь) и лишь некоторые из них дополнительно могут показать пресловутый E.S.R...

[Borodach]

Ну вот и измеряйте "профессиональными", а мы будем теми, которыми измеряют заводы, изтотавливающие эти самые конденсаторы на частотах 100 кГц ...

Вот, например, кусочек заводской таблички "джамикон":


Только не подумайте, что я против "тангенса", да и как можно, если он напрямую связан с esr.
Но работать с последним проще, легче и удобнее ...

[Пилот]

если измерять прибором "ЕСР-микро4", а потом сразу перевернуть щупы, то показания будут другими.
Скорее всего на последующие показания влияет напряжение остаточного заряда конденсатора после его первой проверки ...

Причём тут цифровые и микроеср, я же пишу что не замечал влияния полярности. У меня вообще GOesr, который меняет на заряде разряде раз в секунду, там точно заряд не остается

[Borodach]

У меня тоже имеется "Go" и принцип у него аналогичный с "микрой", так что можете сами убедиться ...

[TIGR]

Пальчики с выводов

Пальчики используются по назначению.Плотно прижимают щупы к выводам конденсатора.Иначе результат будет искаженным