In vino veritas

ARV · Сообщение **ARV** » Чт авг 02, 2018 12:58:55

a5021 писал(а):Вы забыли добавить: точен, скрупулезен, скромен и всегда прав

а зачем говорить то, что и так известно? посмотрите на мой статус над аватаркой

там все написано

a5021 писал(а):представьте, что кому-то это может быть совсем не нужно, т.к. нет этому применения

ну я думаю, это может быть в том случае, если вы полагаетесь на 1 галочку в кубе или наизусть помните, как ваша периферия инициализируется. а иначе все равно вы смотрите в даташит и пишите руками код. как и я.

a5021 писал(а):На каком другом?

на другом ARM, например? сравнивать 8-битники по индикации на DMA неразумно. ваш метод только для ARM (наверное), но ведь никто не может гарантировать, что в любой модели ARM или даже STM32 нет какой-то подлянки в аппаратуре, которая еще пока не прописана в errata. и ваш принцип потенциально опасен.

a5021 писал(а):Но вы то уверены, правда?

нет, я в этом не уверен. но я предполагаю такую вероятность. вы же почему-то предполагаете вероятность ошибок в "ручном" коде, хотя возможность исправления кода всегда однозначно существует, а вероятность исправления аппаратногого бага наоборот, исчезающе мала.

a5021 писал(а):сравнивать можно вещи, которые допускают сравнение

итак, я уже много раз предлагал вам продемонстрировать результаты сравнения своего метода на реальном проекте с тем же самым проектом, но без этого метода. где?
пока что вы пытаетесь доказать, что на AVR нельзя сделать аппаратную динамическую индикацию

хотя, собственно, может быть уже и можно - я за новостями не слежу, так, кусочки, но на "новейших" AVR есть замечательная фича CCL, которая, вероятно, позволит это сделать...

Реклама

a5021

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3430569#p3430569"]никто не может гарантировать, что в любой модели ARM или даже STM32 нет какой-то подлянки в аппаратуре, которая еще пока не прописана в errata. и ваш принцип потенциально опасен.[/uquote]
Подлянками в аппаратуре предметно занимались тестировщики производителя, плюс неисчислимое количество лиц имевших отношение к проектированию или эксплуатации. А вот вашим ногодрыгокодом только вы сами. Улавливаете, как распределяются вероятности?

итак, я уже много раз предлагал вам продемонстрировать результаты сравнения своего метода на реальном проекте с тем же самым проектом, но без этого метода. где?

Много раз вы предлагали и предлагаете разнообразную чепуху. Тоже, наверное, метод, раз больше ничего не помогает.

но на "новейших" AVR есть замечательная фича CCL, которая, вероятно, позволит это сделать...

Разработка современной электроники с привлечением гальванизированных трупов? Офигеть! А как же эта, как там ее, эррата? Сгубит же все на корню, если верить вашим доводам.

Реклама

BOB51

Воть "вумны вутки" собрались...

Нет, чтоб энергию на более актуальный вопрос проработки адуриньей IDE в пределах референса одной статьей/конспектом положить.
Только с прицелом не на интересы "школяров" (той литературы в инете полно в расчете на примитив-копипаст), а на самостоятельную работу с оптимальным использованием той IDE и прикладных платок "типового ряда".
Да некотроы "мелочевки" той среды распотрошить для употребления собратьями...

МНДЯааа...
РАЗМЕЧТАЛСЯ Я ОДНАКО...
губозакаточну машинку впору доставать...

a5021

Я бы конечно посоветовал не изображать отвращения к ардуине всеми фибрами, а идти на тамошний форум и все выяснять, что непонятно. Народ там местами довольно грамотный, т.ч. если правильно вопрос задать, то помогут скорее всего. В качестве иллюстрации: есть там персонаж 1948 года рождения, который просто пришел и попросил помочь ему запилить какую-то фигню на Blue Pill (STM32F103), так как самостоятельно он осилить STM32 не может, а очень хочется. Народ ему помогает и он там потихоньку продвигается. Это к тому, насколько разные люди бывают. Условия вроде одинаковые, а один голосит, что ему тошно от недоиспользованных ресурсов и устраивает гвалт на пол-мира, а другой просит помощи и в меру сил делает.

Реклама

ARV · Сообщение **ARV** » Чт авг 02, 2018 15:05:58

a5021 писал(а):Офигеть! А как же эта, как там ее, эррата? Сгубит же все на корню, если верить вашим доводам.

может и сгубит - я не в курсе, и упомянул об этом просто к слову. уже после этого почитал - нет, скорее всего эта хрень не позволит сделать аппаратную индикацию все равно. но это не точно

a5021 писал(а):Тоже, наверное, метод, раз больше ничего не помогает

с вами - да, не помогает. ибо с одномерным взглядом на ситуацию я поделать ничего не могу.

a5021 писал(а):А вот вашим ногодрыгокодом только вы сами. Улавливаете, как распределяются вероятности?

улавливаю. ни разу не встречал даже упоминаний, что у кого-то возникли проблемы из-за динамической индикации (если не считать совсем уж неопытных). в моей реализации все как часики работает

а вот о том, что из-за аппаратных багов бывали проблемы даже в серийных изделиях, что добавляло многим разработчикам перца в жизни, это мне хорошо известно по разным интернет-источникам. сам не попадал тоже, к счастью.

a5021 писал(а):предметно занимались тестировщики производителя, плюс неисчислимое количество лиц имевших отношение к проектированию или эксплуатации

самый лучший способ что-то доказать - привести факт. например, дату начала продаж и дату появления первой ерраты. а так же второй, третьей и т.д. пока что мне не попадались ерраты, где бы не было сведений, добавленных туда ПОСЛЕ начала продаж. выходит, кто-то черпнул полной ложкой этого в своих проектах...

a5021 писал(а):и устраивает гвалт на пол-мира

ой, вы льстец, пративный

думаю, и Мах, хозяин радиокота, тоже рад такому сравнению

Добавлено after 13 minutes 7 seconds:
да, кстати, сразу не увидел

a5021 писал(а):... так как самостоятельно он осилить STM32 не может, а очень хочется. Народ ему помогает и он там потихоньку продвигается. Это к тому, насколько разные люди бывают. Условия вроде одинаковые, а ...

вы на меня намекаете, так я вам скажу, что ни фига вы не просекаете: условия не одинаковые.
человек, упомянутый вами, ХОЧЕТ, НО НЕ МОЖЕТ, а ваш покорный слуга МОЖЕТ, НО НЕ ХОЧЕТ - улавливаете разницу? нюансик, так сказать?

Реклама

a5021

Похоже, что только вы и верите, будто без всяких затруднений можете водить за нос кого угодно и сколько угодно.

Реклама

ARV · Сообщение **ARV** » Чт авг 02, 2018 15:26:53

a5021 писал(а):только вы и верите

это вы про что? я вас не понимаю от слова вообще. раньше хоть что-то можно было понять или догадаться, а теперь вообще вы высказались без связи с предыдущим...

a5021

Вы задали вопрос, я ответил. Не я виноват, что вы сначала спрашиваете, а потом связи не видите. Разберитесь там как-нибудь с собой.

Мурик

ARV писал(а):ведь никто не может гарантировать, что в любой модели ARM или даже STM32 нет какой-то подлянки в аппаратуре, которая еще пока не прописана в errata.

С такой же вероятностью может быть баг в АЛУ или периферии 8-ми битника и он проявится в вашем коде ногодрыга или при определенных условиях в прерывании динамической индикации.

А вообще, может прийти помеха по питанию и приехали.

ARV писал(а):на "новейших" AVR есть замечательная фича CCL, которая, вероятно, позволит это сделать

Вот проверьте это

и нам расскажите.

BOB51 писал(а):Воть "вумны вутки" собрались

Спойлер

Вумная вутка.jpg: (210.97 КБ) 64 скачивания

BOB51 писал(а):Нет, чтоб энергию на более актуальный вопрос проработки адуриньей IDE в пределах референса одной статьей/конспектом положить.

Слишком много переделывать придется. Зачем играться с "детскими IDE" если есть нормальные? Вот к примеру. Ничего сложного.

a5021

Тогда уж не EmBlocks, а его последователь -- EmBitz. Плохо только, что тоже редко обновляется.

Мурик

Когда статью писали, IDE называлась EmBlocks. Потом ее переименовали в EmBitz.

BOB51

Только вот максимум популярности за ардуинкой.
Это как во времена первых компьютеров - за кем "стандарт DOS" будет.
Конечно проще переадресацию на другой ресурс сделать, чем в заданном вопросе посодействовать (еще хуже ежли спросил бы чего по ассемблеру - там уж точно "абсолютный вакуум" в ответах будет

).
А сами-то: "хотим прижать к преждевременному изучению..." да хотя бы АРМов как класса устройств, одним из которых является тот злосчастный STM32.

Вот и объяснение почему оные (STM32) мне на данный момент неинтересны. Вы ж до ардуино IDE повернуть носы интереса не испытываете в силу собственной позиции/незаинтересованности. Я в свою очередь только проекты выставляю (пока чисто учебно-тренировочные) без какого-либо давления на окружающих - кто хочет читает/комментирует, кто не хочет - мимо пробегает..
Доживу до определенного набора интереса - может и АРМами побалуюсь.
Но НА СЕГОДНЯ необходимой базы для проектов с использованием системы-на-кристалле не имею (в нужном мне достатке).

Мурик
Зу утку респект!

a5021

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=3430826#p3430826"]Вот и объяснение почему оные (STM32) мне на данный момент неинтересны. Вы ж до ардуино IDE повернуть носы интереса не испытываете в силу собственной позиции/незаинтересованности.[/uquote]
Это голословное утверждение. Арудиновской средой пользуюсь регулярно, как для атмеговских плат, так и плат на арм. Причем, армы даже не STM32.

AndTer

А ничего что ардуино есть с стм32? Опять несоответствие в словах.

a5021

На сайте STMicro есть список STM-овских плат для которых заявлена полная поддержка Arduino IDE.

Мурик

BOB51 писал(а):Только вот максимум популярности за ардуинкой.

В основном это те кто думают что ардуина это легко и просто. У большинства разработка программы это копирование готовых кусков кода (у тех кто хоть немного разбирается), но часто они ограничиваются тем что просят на форуме написать за них.
Популярность ардуины в основном в за счет того что ее сильно разрекламировали, а китайцы продают много различных модулей.
Сами по себе платы неплохи, но библиотеки в ArduinoIDE оставляют желать лучшего. Вы смотрели сколько памяти используют простейшие программы? Blink требует почти 1 КБ флеша.

Спойлер

Код: Выделить всё

void setup() {
  pinMode(LED_BUILTIN, OUTPUT);     // Initialize the LED_BUILTIN pin as an output
}

// the loop function runs over and over again forever
void loop() {
  digitalWrite(LED_BUILTIN, LOW);   // Turn the LED on (Note that LOW is the voltage level
                                    // but actually the LED is on; this is because 
                                    // it is active low on the ESP-01)
  delay(1000);                      // Wait for a second
  digitalWrite(LED_BUILTIN, HIGH);  // Turn the LED off by making the voltage HIGH
  delay(2000);                      // Wait for two seconds (to demonstrate the active low LED)
}

ARV не так давно написал аналогичный код на Си, занимающий если не ошибаюсь 32 байта флеша. Разделите килобайт на 32 байта и посчитайте насколько неэффективно библиотеки ArduinoIDE используют ресурсы МК.

a5021

Фишка в том, что этот код скомпилируется и будет работать практически на всех платах, поддержка которых заявлена в Arduino IDE. А код ARV только на одной или нескольких аналогичных.

Мурик

a5021 писал(а):Фишка в том, что этот код скомпилируется и будет работать практически на всех платах

Но про тонкую настройку можно забыть. В STM32 порт можно настроить с общим стоком, что не позволяет сделать функция pinMode из стандартной библиотеки. Про другую периферию и говорить нечего. Таймеры если не ошибаюсь только как ШИМ можно использовать, но ведь у них есть и другие режимы работы.

Тема STM32 и ардуино в сети активно обсуждается. Несколько ссылок из поисковика.
https://habr.com/post/395577/
https://eax.me/stm32-arduino-ide/
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=287611.0
http://arduino.ru/forum/programmirovani ... rduino-ide

a5021

[uquote="Мурик",url="/forum/viewtopic.php?p=3430895#p3430895"]Но про тонкую настройку можно забыть.[/uquote]
Это почему еще? Для армов весь CMSIS обычно доступен. Настраивай, хоть обнастраивайся. Я тот же DMA выкручивал и так и эдак, хотя ардуино иде о нем ни сном ни духом.

Мурик

a5021 писал(а):то почему еще? Для армов весь CMSIS обычно доступен. Настраивай, хоть обнастраивайся.

Тогда не будет совместимости о которой вы пишите.

a5021 писал(а):Фишка в том, что этот код скомпилируется и будет работать практически на всех платах, поддержка которых заявлена в Arduino IDE.

Ведь для ATmega328 нет CMSIS верно? Возможности библиотек ардуины весьма ограничены и они даже не позволяют использовать весь потенциал AVR, не говоря о более мощных МК. Работа с регистрами МК, привязывает код к конкретной платформе.