Регулятор оборотов коллекторного двигателя. Открытый проект

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Откуда: г. Кемерово

Сообщение Alexey1969 »

Понадобился регулятор частоты вращения электродвигателя. Из готовых схем ничего не приглянулось, набросал свою.
Пока есть только схема, все в процессе. Прошу прокомментировать.
В качестве тахо датчика предполагается использовать микросхему из кулера вместе с магнитами.
Вложения
Схема 3.GIF
(28.91 КБ) 651 скачивание
Контактная информация:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 14:32:04
Откуда: N. Tagil

Сообщение DJINO »

Непонял назначение цепочки PC814 и 82к. Что она контролирует? Наличие 220?
Доброго времени суток всем!
Не надо мне ВЫ-кать!
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

DJINO писал(а):Непонял назначение цепочки PC814 и 82к.
Детектор нуля.
Alexey1969 писал(а):Прошу прокомментировать
Управление симистором во-первых неправильное, а во-вторых ненадёжное. :( Да и выбор симистора для управления двигателем неудачен (или ставить снаббер, или применить snubberless симистор). :(
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Откуда: г. Кемерово

Сообщение Alexey1969 »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3851382#p3851382"]Управление симистором во-первых неправильное, а во-вторых ненадёжное. :([/uquote]

Если можно, более развернуто, для понимания проблемы и путей устранения.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Сообщение TrumPIC »

Вот готовый хороший проект. Всё необходимое выложено в свободный доступ

:tea:

http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=118594
От бобра добра не ищут!©
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Откуда: г. Кемерово

Сообщение Alexey1969 »

Оно практически заработало :)
https://youtu.be/_vYz1ZDzyy4
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Откуда: Харьков

Сообщение slav0n »

оно уже давно работает TDA1085
ohmycode!
primuss3.com
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3851382#p3851382"]
DJINO писал(а):Непонял назначение цепочки PC814 и 82к.
Детектор нуля.
Alexey1969 писал(а):Прошу прокомментировать
Управление симистором во-первых неправильное, а во-вторых ненадёжное. :( Да и выбор симистора для управления двигателем неудачен (или ставить снаббер, или применить snubberless симистор). :([/uquote]

Порог переключения оптопары не фиксирован ми плавает от температуры - необходим отдельный пороговый каскад, нет схем защиты светодиода оптопары от выбросов ЭДС самоиндукции двигателя.

Нет RC цепочки параллельно симмистору для защиты от самооткрывания по Dv/Dt необходимо при работе на индуктивную нагрузку. Нет защиты ОМК на случай пробой симмистора. Управление от выводов ОМК мощными симмисторами недопустимо по величинам вытекающего тока и некорректно с точки зрения надежности.

Желателен датчик тока двигателя. Питание от подтяжки порта переменного резистора допустимо для макета но недопустимо для реального устройства с реальными помехами. Ток делителя желательно выбирать не менее 10 мА с точки зрения защиты от наводок.

Желательно шунтирование выхода и питания ДХ около ОМК конденсаторами порядка нанофарады(от максимальной частоты импульсов зависит - чем выше частота, тем ниже емкость) и 0,1 мкФ соответственно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ДИЛЕТАНТАМ С ЕГЭ и недалеким в разработке товарищам следовало знать что для руления колекторным моторами от сети юзают обфчно 3 квадонтные трияки со снабером ,а для упровления такэм триаком без проблем и в обоих поляностей терминала надо на гать подавать МИНУС-(вытекающий ток) вобщето все чуть чуть грамотные разрабы силы включай чайнтаун про это КАКБЫ ВКУРСЕ но походу наш ТС не из них -курс силовых тиристорных приводоф и силовых полупроводникоф он или проспал/прогулял или вобще мимо прошел...

Добавлено after 8 minutes 39 seconds:
[uquote="slav0n",url="/forum/viewtopic.php?p=4015341#p4015341"]уже давно работает TDA1085[/uquote] имено д лалеких 80-90х для даных целей создано несколко специалных ИМС тда1085 одна из ник стояли они втыщах стирок с колекторным мотором и ряде спецстаночкоф где тоже нужно рулени скорость и очень жеская СК при этом болшой момент и мягки пукск и останофка... ципа требует датчик часторного типа многополдюсный тахогенератор AC или энкодер на базе магнита и хола или оптодатчика и диска с шелями
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Откуда: г. Кемерово

Сообщение Alexey1969 »

У х ты, сколько написали :) Тогда начнем сначала :)
slav0n писал(а):оно уже давно работает TDA1085
Весь Китай работает, может тогда уж ничего не делать ? А как же творчество? :)
slav0n писал(а):Порог переключения оптопары не фиксирован ми плавает от температуры - необходим отдельный пороговый каскад, нет схем защиты светодиода оптопары от выбросов ЭДС самоиндукции двигателя.
Ну как сказать, напряжение зажигание светодиода где то 0,2В. Это детектор нуля, там два встречных диода.
И он вообще то током открывается, так что чтобы ток от противо ЭДС через светодиод оптопары и резистор 82к превысил допустимый, я не знаю что надо сделать :)
Про защитные цепи не буду, это все же не для запуска промышленных двигателей.
slav0n писал(а):Желателен датчик тока двигателя. Питание от подтяжки порта переменного резистора допустимо для макета но недопустимо для реального устройства с реальными помехами. Ток делителя желательно выбирать не менее 10 мА с точки зрения защиты от наводок.
Возможно в будущем, пока просто будем ориентироваться на пропадание тахо импульсов. Там нет питания от подтяжки порта. Это не так работает. Это просто времязадающая цепь.
musor писал(а):ДИЛЕТАНТАМ С ЕГЭ и недалеким в разработке товарищам следовало знать
Во первых фу... Переход на личности при обсуждении технических вопросов, это как минимум невоспитанность и часто признак некомпетентности.

Во вторых, вас очень трудно читать, вы как будто чем то захлебываетесь...

В третьих триаки давно работают во всех 4 квандрантах.
Контактная информация:
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4015391#p4015391"]колекторным моторами от сети юзают обфчно 3 квадонтные трияки со снабером ,а для упровления такэм триаком без проблем и в обоих поляностей терминала надо на гать подавать МИНУС-(вытекающий ток) вобщето[/uquote]

А вот производители этих самих триаков не так категоричны и предлагают несколько решений
https://www.st.com/resource/en/applicat ... ronics.pdf
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Откуда: г. Кемерово

Сообщение Alexey1969 »

Полезная ссылка
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

parovoZZ, то что появились 4 квадрантники не повод их пихать в силу они там ДОЛГО НЕ живут ....тут в соседней теме один "клент " 20раз поменнял горяций триак в полососе пока наконец до него стало наконец доходить что чото не то и то что там стояло с завода и жило вечно этож НЕСПРОСТА? а всякие вт1ххх вылетали через день или через пуск
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

то что появились 4 квадрантники
В смысле появились? Симметричные тиристоры изобретены довольно-таки давно. Другое дело, что из-за несовершенства технологии они в промышленности не применялись.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

симетричны да не совсем....и не применялись и не применяются в силе не зря
а если есть нужла их применить то таки на раскачку им ставят другой по структуре тиристо или оптотиристор
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Откуда: г. Кемерово

Сообщение Alexey1969 »

musor писал(а):симетричны да не совсем....и не применялись и не применяются в силе не зря
а если есть нужла их применить то таки на раскачку им ставят другой по структуре тиристо или оптотиристор
Судя по отсутствию ссылок на первоисточники, это вопрос веры. А о вере не спорят.
Контактная информация:
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

симетричны да не совсем.
Вот именно. Но современные триаки гораздо совершеннее, чем ещё десять лет назад. Но осадочек, как говорится, остался.


а если есть нужла их применить то таки на раскачку им ставят другой по структуре тиристо или оптотиристор
ставят трансформаторы.

Добавлено after 59 seconds:
Re: Регулятор оборотов коллекторного двигателя. Открытый проект
Судя по отсутствию ссылок на первоисточники
Открывай даташит на любой триак и изучай. Какой ещё нужен первоисточник?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Откуда: г. Кемерово

Сообщение Alexey1969 »

Для меня даташит вполне первоисточник :)
Контактная информация:
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3851382#p3851382"]Управление симистором во-первых неправильное, а во-вторых ненадёжное.[/uquote]
Почему неправильное и почему не надёжное? Разве надёжность зависит от рабочих квадрантов?
Управление от выводов ОМК мощными симмисторами недопустимо по величинам вытекающего тока и некорректно с точки зрения надежности.
МК типа PIC не способен выдать 15-20 мА на вывод? Я просто с ними не работал и не интересовался.
Нет защиты ОМК на случай пробой симмистора.
А зачем? Прогорело - всю плату ффтопку. Там стоимость всей платы 100 рублей. У меня в моих датчиках батарейки дороже.
Порог переключения оптопары не фиксирован ми плавает от температуры
Лично мне в принципе не понятно, для чего там оптопара. Абсолютно лишняя громоздкая деталь.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 05:31:16
Откуда: г. Кемерово

Сообщение Alexey1969 »

parovoZZ писал(а):МК типа PIC не способен выдать 15-20 мА на вывод? Я просто с ними не работал и не интересовался.
20 мА вытекающий, 25 втекающий
parovoZZ писал(а):Лично мне в принципе не понятно, для чего там оптопара. Абсолютно лишняя громоздкая деталь.

Нужно симмитрировать нагрузку по полупериодам, по госту не допускается не симметричная нагрузка свыше 50 ватт.
Чтобы у нас сеть не перекашивало :)
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»