Сетевой ИИП на 30Вт
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Сетевой ИИП на 30Вт
Добрый день знатокам, прошу помощи. А именно нужна схема сетевого импульсника ватт на 30, желательно прямоходового, можно на TL494. По интернету раскидано много схем, но на такую мощность это в основном Flyback-и которые у меня нивкакую нормально работать не хотят
Помогите пожалуйста набросать схемку. Параметры такие: входное 220В переменки, на выходе 12В постоянки, мощность 30-40 Вт.
- Реклама
-
sa-ta
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1414
- Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
- Откуда: Crimea, Simferopol
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
поищите в сети pdf - Дмитрий Макашов. Обратноходовой преобразователь. там все подробно расписано.
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Нашол, талмуд конечно интересный и безусловно полезный, но хотелось бы прямоход, хотябы по тому что его рассчитать намного проще и по моему опыту работают они надежнее. Тем более хотелось бы найти схемку, которую будет легко и быстро можно переделывать под различные выходные параметры.
- >TEHb<
- Друг Кота
- Сообщения: 5748
- Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Может на 30 вт взять сетевой? Прямоходы на такую мощность не особо распространены, а потому и информации про них мало. Видел достаточно много схем двухтактных автогенераторов, или напряжение нужно стабилизированное?
"Привет!" - соврал он.
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Да стабилизация нужна хорошая. А сетевой транс на 30 Вт приличных размеров получиться, да и тяжелый он будет.
- Реклама
- К@Т
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
- Откуда: Незалежная
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......[url=http://infobar.hsdn.org/][img]http://static.hsdn.org/infobar/350x60.gif[/img][/url]
- tvorcheskiy
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 22:03:35
- Откуда: Новгородская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Ой, какая экзотика.
Наверное, проще на TOPе сделать.
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
И на TOPе пробовал, нехочет он со мной дружить
Да и большого желания так мудрено считать транс нет. Вообще пробовал на TOP200, не держит он у меня нагрузку. Напряжение садиться даже при мизерном токе.
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Ну это перебор, есть же куча микрух которые это делать умеют, зачем же на двух мудрить. Тем более это опять обратноход. Ну не нравяться мне они.К@Т писал(а):http://www.vicgain.sdot.ru/blokpit/blokpit2.htm
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
У Старичка как раз есть программа по расчету прямохода.
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
В том и дело, программ для расчета трансформаторов обратноходовых преобразователей в природе нет, только под конкретные микрухи. Для того же TOPа программа обновилась, и теперь в ней нет старых микросхем, а новые работают на другой частоте.Grandfa писал(а):У Старичка как раз есть программа по расчету прямохода.
-
sa-ta
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1414
- Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
- Откуда: Crimea, Simferopol
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
двойка вам за категоричность!!semen8606 писал(а):В том и дело, программ для расчета трансформаторов обратноходовых преобразователей в природе нет..Grandfa писал(а):У Старичка как раз есть программа по расчету прямохода.
есть даже онлайновые - http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Спасибо огромное за ссылочку, на двойку согласен 
Подскажите только как в ней учесть параметры сердечника и зазор?
Подскажите только как в ней учесть параметры сердечника и зазор?
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Для стандартных сердечников известны параметры - сечение "железа" и индуктивность одного витка. Для нестандартных - зная требуемую индуктивность и количество витков, подбираем зазор, измеряя прибором получающуюся индуктивность. Ну и сечение "железа" предварительно выбираем, зная максимально возможную длительность приложенного напряжения, его амплитуду и допустимую индукцию материала сердечника. И не забываем, конечно, что в имеющееся окно нужно поместить все эти насчитанные умными программами витки и требуемую изоляцию.semen8606 писал(а): Подскажите только как в ней учесть параметры сердечника и зазор?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Спасибо всем большое в выходные буду пробовать, о результатах отпишусь.
-
sa-ta
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1414
- Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
- Откуда: Crimea, Simferopol
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
после задания параметров блока нажимаете "Tramsformer data" и если есть еще дроссель ( прямоходы & misc) "Coil data"semen8606 писал(а):Подскажите только как в ней учесть параметры сердечника и зазор?
названия сердечников во второй колонке понятны - E, ETD, RM - можно по этой маркировки посмотреть конкретный даташит ( с размерами, параметрами & misc).
в третей колонке указан зазор! автор, как я понял, забил туда стандартный ряд сердечников с зазором - поэтому цифры там дискретные. дальше параметры всякие. 2 последние колонки - к-во витков обмоток. если обмоток несколько - то можно самому досчитать по пропорции к-во витков ( задав с самого начала полную мощность на обмотках!)
кроме того, внизу есть форма - куда можно "забить" данные для других сердечников. необходимые параметры можно посмотреть в даташите на сердечник.
сама метода конечно не без недостатков, но для "прикидочного" расчета - очень удобна.
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
И все-таки это слишком мудрено. Мне кажется проще и надежней было бы спроектировать прямоход, и считать его проще, главное легко переделывать схему на разные напряжения и токи.
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Я бы не сказал.Не надо забывать,что добавиться еще одна обмотка(размагничивающая).По-моему обратноход вне конкуренции,тем более я не разу не видел прямоход на 30Вт.semen8606 писал(а):И все-таки это слишком мудрено. Мне кажется проще и надежней было бы спроектировать прямоход, и считать его проще, главное легко переделывать схему на разные напряжения и токи.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19054
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
у классического прямохода есть существенные недостатки.
это:
1. наличие размагничивающей обмотки.
2. из-за остаточной индукции в материале сердечника получается довольно небольшой размах индукции. размах индукции снизу ограничен остаточной индукцией, а сверху ограничен недопустимостью захода в насыщение.
кривая намагничивания материалов Эпкос по даташитам дает довольно высокую остаточную индукцию, например, для N87 это примерно 0,17 Тесла, а для N27 0,182 Тесла.
учитывая снижение индукции насыщения с ростом температуры и оставляя запас, получаем, что амплитуду индукции нельзя брать выше 0,3 Тесла.
таким образом, размах индукции составит 0,12-0,13 Тесла, что составляет примерно в 3 раза меньше, чем у двухтактных схем, и потребует в 3 раза больше витков, чем двухтактная схема. соответственно, и габариты сердечника потребуются значительно больше, плюс надо еще предусмотреть место для размагничивающей обмотки.
введение немагнитного зазора уменьшает остаточную индукцию, для прямохода в общем случае нельзя вводить зазор. но иногда для снижения остаточной индукции вводят крохотный зазор, например, с сварочных преобразователях с косым мостом. но введение зазора для прямохода превращает его некую помесь прямохода с обратноходом, и имеет смысл только в косом мосте, где накопленная сердечником энергия возвращается обратно в источник питания.
так что делай либо двухтакт, либо подружись с обратноходами.
это:
1. наличие размагничивающей обмотки.
2. из-за остаточной индукции в материале сердечника получается довольно небольшой размах индукции. размах индукции снизу ограничен остаточной индукцией, а сверху ограничен недопустимостью захода в насыщение.
кривая намагничивания материалов Эпкос по даташитам дает довольно высокую остаточную индукцию, например, для N87 это примерно 0,17 Тесла, а для N27 0,182 Тесла.
учитывая снижение индукции насыщения с ростом температуры и оставляя запас, получаем, что амплитуду индукции нельзя брать выше 0,3 Тесла.
таким образом, размах индукции составит 0,12-0,13 Тесла, что составляет примерно в 3 раза меньше, чем у двухтактных схем, и потребует в 3 раза больше витков, чем двухтактная схема. соответственно, и габариты сердечника потребуются значительно больше, плюс надо еще предусмотреть место для размагничивающей обмотки.
введение немагнитного зазора уменьшает остаточную индукцию, для прямохода в общем случае нельзя вводить зазор. но иногда для снижения остаточной индукции вводят крохотный зазор, например, с сварочных преобразователях с косым мостом. но введение зазора для прямохода превращает его некую помесь прямохода с обратноходом, и имеет смысл только в косом мосте, где накопленная сердечником энергия возвращается обратно в источник питания.
так что делай либо двухтакт, либо подружись с обратноходами.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
-
semen8606
- Открыл глаза
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 13:15:47
- Откуда: Самарская область
Re: Сетевой ИИП на 30Вт
Так я обеими руками за двухтактный преобразователь, предложите схему 


