Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн дек 29, 2025 14:57:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12952 ]     ... , , , 214, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 23:04:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Есть медная фольга? Померить до лужения и после , затем произвести расчет.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 23:14:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Провел тест, взял платку, заклеил скотчем, подержал в растворе хим лужения 15 минут. Отодрал скотч, стравил медь.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Травитель через поры оторвал олово от меди. :(

СпойлерКстати, раствор травления перестал так сильно вонять. Жена смотрит телевизор и молчит. :))


Последний раз редактировалось Ruzik Пт мар 15, 2013 23:21:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 23:16:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Попробуй оплавить олово. Тут особых вариантов нет.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 23:20:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Нет, оплавлять не вариант. Там будет сформированный рисунок металлорезиста.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 23:23:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Ну так с фоторезистом, глядишь не поведет. Альфа держит до 200 градусов в течении десяти минут, но быстро оплавить если выдержит и больше. Вот химическую активность может потерять, смывать сложно будет.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 23:43:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Нет, слишком много манипуляций, смысл применения хим. олова в качестве металлорезиста тогда теряется. Проще тогда гальванически осаживать олово, но хочется все таки с хим оловом. :(

Нашел вот такую ссылку http://www.parts-express.com/pe/showdet ... FTR=tinnit
0,0004 дюйма это же 0.0102 мм = 10 микрон. :)
Купить что ли?

Или вот еще http://www.ebay.co.uk/itm/260945382994

Вот такое хим. олово нужно..
СпойлерПроцесс осаждения протекает одновременно двумя способами: контактного обмена и диспропорционирования.
При погружении медного образца в раствор начинается контактное осаждение олова.
Восстановившееся олово служит катализатором для начала второй стадии — осаждения по реакции диспропорционирования.
http://www.tech-e.ru/2008_6_33.php
И это цианистые растворы. :(


Последний раз редактировалось Ruzik Сб мар 16, 2013 01:12:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 01:09:55 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Мне не нравится неизвестность пропорции, также сами знаете китайского производителя - может быть разная концентрация от бутылки к бутылке (даже не от партии к партии).


У нас электролит местного производства. К тому же различия в концентрации в несколько процентов погоды не сделают.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 01:18:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Нет, слишком много манипуляций, смысл применения хим. олова в качестве металлорезиста тогда теряется. Проще тогда гальванически осаживать олово, но хочется все таки с хим оловом. :(


Вообще говоря с гальванически осажденным оловом тоже надо делать оплавление. Ну и, честно говоря, не вижу большой проблемы в оплавлении - прогреть в печке до 240-250 градусов и охладить. Скорость нагрева и охлаждения даже десяток градусов в секунду проблем не создаст, а из-за малой толщины покрытия расползтись дальше оно не сможет. Уж химолово так точно, там олова ровно на поверхностный слой на уже покрытых участках и не больше.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 01:28:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
evsi
Понятно, что с таким тонким слоем без оплавления не получится. Если бы у mial не получилось, то бросил бы уже давно. Еще дело в том, то у него хим.олово с ebay и состав не известен.
Попытаюсь еще немного. :)

Вот что мне ответила Королева Галина Владимировна (кто она такая, можно найти в Яндексе)...
СпойлерРаствор химического оловянирования после добавления восстановителя
(тиомочевины) работает 5 минут, пока идет реакция восстановления, без
тиомочевины (полуфабрикат) может храниться в закрытом состоянии не на
свету в течение месяца.
Преимущество раствора химического оловянирования в том, что он позволяет
прокрыть труднодоступные участки деталей сложной конфигурации.
Что то я не пойму, тиомочевина у нас восстановитель или она все таки выполняет функцию сдвига потенциала меди в более отрицательную сторону и уже сама медь в этом случае становится восстановителем олова? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 03:58:17 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
evsi
Понятно, что с таким тонким слоем без оплавления не получится. Если бы у mial не получилось, то бросил бы уже давно.


Может и получится. Грабли-то не в толщине покрытия, а в наличии/отсутствии пор.

Цитата:
Еще дело в том, то у него хим.олово с ebay и состав не известен. Попытаюсь еще немного. :)


Цитата:
Что то я не пойму, тиомочевина у нас восстановитель или она все таки выполняет функцию сдвига потенциала меди в более отрицательную сторону и уже сама медь в этом случае становится восстановителем олова? :dont_know:

Ну я не большой спец, но, все-же, думаю, она только сдвигом потенциалов занимается. Иначе реакция бы шла между тиомочевиной и медью (или оловом). А так реакция идет именно между медью и оловом (точнее его хлоридом).


Кстати, подумалось вот что: даже если слой олова 1мкм и дальше слой уже не растет, то все равно имеет смысл подержать подольше. По идее пор так будет меньше. Ну и смачивание поверности не последнюю роль играет.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 05:35:32 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Сообщений: 271
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
СпойлерRuzik
у меня вопрос, это ваша же вроде ванна и платки!, или ктото красиво скопипастил на свой сайт?

_________________
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 08:53:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2207
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3254
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik
По первой ссылке в отзывах написано что теряет свойства после 2 месяцев использования.
По второй ссылке очень похоже на тот что я покупал.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 09:55:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
По второй ссылке очень похоже на тот что я покупал.

Ты вроде аглицкий порошок покупал. А тут на упаковке на польском написано. Хотя торгует за фунты :)
В общем, хрен поймешь. Но из описания толщина покрытия - 5-12 μm thick, что обнадеживает :))

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 10:34:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2207
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3254
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Написал продавцу по поводу доставки в Россию. Да, если в описании все без обмана, то результат конечно впечатляет. 10-12 микрон это сильно.
Вот еще вариант в Питере. Только прежде спросить у них какая толщина покрытия и pH раствора.
http://www.goldsteg.ru/complects/elektrolizolovo-/

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Последний раз редактировалось mial Сб мар 16, 2013 10:47:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 10:47:00 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Написал продавцу по поводу доставки в Россию. Да, если в описании все без обмана, то результат конечно впечатляет. 10-12 микрон это сильно.


Тут есть два момента которые стоит попытаться прояснить: а) точно ли это именно лудилка оловом и б) это 10-12мкм поверх меди или вместо меди.

Дело в том, что есть промышленные финишные покрытия на основе каких-то органических составов. Судя по тому, что я читал, они весьма хороши по паяемости и сохранности (о технологичности я и не говою), но осаждается не олово (или не совсем олово). К сожалению подробностей о составе и процессе в целом очень мало. В том числе неизвестно как они себя ведут в качестве резиста при травлении. Придется проверять. Второй момент непосредственно связан с первым. Если это традиционный неорганический состав, работающий на реакции замещения, то получается, что эти 10-12мкм осядут за счет меди, что довольно много, особенно для металлизированных отверстий, где медь тоньше.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 10:58:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Написал продавцу по поводу доставки в Россию.
Тоже написал (вчера еще), пока тишина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 11:18:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2207
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3254
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik писал(а):
Тоже написал (вчера еще), пока тишина.

Так выходные же. В понедельник ответит. :)
evsi я думаю сам продавец скорей всего не знает этих тонкостей. Цена вроде небольшая, посмотрим сколько доставка будет. Если окончательная стоимость будет приемлимой, то надо купить и попробовать. :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 11:24:50 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik
Вот что мне еще в голову пришло, ты писал про патент со станнатом натрия и гипофосфитом, так он не пойдет в качестве металлорезиста - щелочная среда, фоторезист смоет на раз.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 11:30:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
skokov писал(а):
ты писал про патент со станнатом натрия и гипофосфитом,
Вот.. viewtopic.php?p=1611937#p1611937
Цитата:
Цель: сделать наконец нормальное хим.олово пригодное как для лужения, так и для металлорезиста (хотя для металорезиста наверно не прокатит, едкого калия в растворе до фига, в общем нужно пробовать, можно дополнительно пересветить фоторезист для прочности). :)
Я уже писал об этом. Если есть реактивы, сможешь повторить его тоже? У меня что то не получилось, так как 4 реактива самодельные, возможно получились совсем не те реактивы, которые нужны (скорей всего гипофосфит натрия - возможно не гипофосфит получился). :(

А как дела с раствором, где фторид калия?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 11:45:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Цена вроде небольшая, посмотрим сколько доставка будет.

Интересно как-то. Доставка написана Postage to: Worldwide, а калькулятор пишет, что в мой регион доставки нету :(
Postage can't be calculated for your area. You can contact the seller for additional postage costs and services.
И список стран, в которые нет доставки, тоже отсутствует. Что-то здесь не так.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12952 ]     ... , , , 214, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alex_Mn, Ljubitel и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y