Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

Есть медная фольга? Померить до лужения и после , затем произвести расчет.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Провел тест, взял платку, заклеил скотчем, подержал в растворе хим лужения 15 минут. Отодрал скотч, стравил медь.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Травитель через поры оторвал олово от меди. :(
СпойлерКстати, раствор травления перестал так сильно вонять. Жена смотрит телевизор и молчит. :))
Последний раз редактировалось Ruzik Пт мар 15, 2013 23:21:18, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

Попробуй оплавить олово. Тут особых вариантов нет.
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Нет, оплавлять не вариант. Там будет сформированный рисунок металлорезиста.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

Ну так с фоторезистом, глядишь не поведет. Альфа держит до 200 градусов в течении десяти минут, но быстро оплавить если выдержит и больше. Вот химическую активность может потерять, смывать сложно будет.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Нет, слишком много манипуляций, смысл применения хим. олова в качестве металлорезиста тогда теряется. Проще тогда гальванически осаживать олово, но хочется все таки с хим оловом. :(

Нашел вот такую ссылку http://www.parts-express.com/pe/showdet ... FTR=tinnit
0,0004 дюйма это же 0.0102 мм = 10 микрон. :)
Купить что ли?

Или вот еще http://www.ebay.co.uk/itm/260945382994

Вот такое хим. олово нужно..
СпойлерПроцесс осаждения протекает одновременно двумя способами: контактного обмена и диспропорционирования.
При погружении медного образца в раствор начинается контактное осаждение олова.
Восстановившееся олово служит катализатором для начала второй стадии — осаждения по реакции диспропорционирования.
http://www.tech-e.ru/2008_6_33.php
И это цианистые растворы. :(
Последний раз редактировалось Ruzik Сб мар 16, 2013 01:12:20, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

fenix72x писал(а):Мне не нравится неизвестность пропорции, также сами знаете китайского производителя - может быть разная концентрация от бутылки к бутылке (даже не от партии к партии).
У нас электролит местного производства. К тому же различия в концентрации в несколько процентов погоды не сделают.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):Нет, слишком много манипуляций, смысл применения хим. олова в качестве металлорезиста тогда теряется. Проще тогда гальванически осаживать олово, но хочется все таки с хим оловом. :(
Вообще говоря с гальванически осажденным оловом тоже надо делать оплавление. Ну и, честно говоря, не вижу большой проблемы в оплавлении - прогреть в печке до 240-250 градусов и охладить. Скорость нагрева и охлаждения даже десяток градусов в секунду проблем не создаст, а из-за малой толщины покрытия расползтись дальше оно не сможет. Уж химолово так точно, там олова ровно на поверхностный слой на уже покрытых участках и не больше.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

evsi
Понятно, что с таким тонким слоем без оплавления не получится. Если бы у mial не получилось, то бросил бы уже давно. Еще дело в том, то у него хим.олово с ebay и состав не известен.
Попытаюсь еще немного. :)

Вот что мне ответила Королева Галина Владимировна (кто она такая, можно найти в Яндексе)...
СпойлерРаствор химического оловянирования после добавления восстановителя
(тиомочевины) работает 5 минут, пока идет реакция восстановления, без
тиомочевины (полуфабрикат) может храниться в закрытом состоянии не на
свету в течение месяца.
Преимущество раствора химического оловянирования в том, что он позволяет
прокрыть труднодоступные участки деталей сложной конфигурации.
Что то я не пойму, тиомочевина у нас восстановитель или она все таки выполняет функцию сдвига потенциала меди в более отрицательную сторону и уже сама медь в этом случае становится восстановителем олова? :dont_know:
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):evsi
Понятно, что с таким тонким слоем без оплавления не получится. Если бы у mial не получилось, то бросил бы уже давно.
Может и получится. Грабли-то не в толщине покрытия, а в наличии/отсутствии пор.
Еще дело в том, то у него хим.олово с ebay и состав не известен. Попытаюсь еще немного. :)
Что то я не пойму, тиомочевина у нас восстановитель или она все таки выполняет функцию сдвига потенциала меди в более отрицательную сторону и уже сама медь в этом случае становится восстановителем олова? :dont_know:
Ну я не большой спец, но, все-же, думаю, она только сдвигом потенциалов занимается. Иначе реакция бы шла между тиомочевиной и медью (или оловом). А так реакция идет именно между медью и оловом (точнее его хлоридом).


Кстати, подумалось вот что: даже если слой олова 1мкм и дальше слой уже не растет, то все равно имеет смысл подержать подольше. По идее пор так будет меньше. Ну и смачивание поверности не последнюю роль играет.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

СпойлерRuzik
у меня вопрос, это ваша же вроде ванна и платки!, или ктото красиво скопипастил на свой сайт?
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik
По первой ссылке в отзывах написано что теряет свойства после 2 месяцев использования.
По второй ссылке очень похоже на тот что я покупал.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

mial писал(а): По второй ссылке очень похоже на тот что я покупал.
Ты вроде аглицкий порошок покупал. А тут на упаковке на польском написано. Хотя торгует за фунты :)
В общем, хрен поймешь. Но из описания толщина покрытия - 5-12 μm thick, что обнадеживает :))
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Написал продавцу по поводу доставки в Россию. Да, если в описании все без обмана, то результат конечно впечатляет. 10-12 микрон это сильно.
Вот еще вариант в Питере. Только прежде спросить у них какая толщина покрытия и pH раствора.
http://www.goldsteg.ru/complects/elektrolizolovo-/
Последний раз редактировалось mial Сб мар 16, 2013 10:47:53, всего редактировалось 1 раз.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mial писал(а):Написал продавцу по поводу доставки в Россию. Да, если в описании все без обмана, то результат конечно впечатляет. 10-12 микрон это сильно.
Тут есть два момента которые стоит попытаться прояснить: а) точно ли это именно лудилка оловом и б) это 10-12мкм поверх меди или вместо меди.

Дело в том, что есть промышленные финишные покрытия на основе каких-то органических составов. Судя по тому, что я читал, они весьма хороши по паяемости и сохранности (о технологичности я и не говою), но осаждается не олово (или не совсем олово). К сожалению подробностей о составе и процессе в целом очень мало. В том числе неизвестно как они себя ведут в качестве резиста при травлении. Придется проверять. Второй момент непосредственно связан с первым. Если это традиционный неорганический состав, работающий на реакции замещения, то получается, что эти 10-12мкм осядут за счет меди, что довольно много, особенно для металлизированных отверстий, где медь тоньше.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial писал(а):Написал продавцу по поводу доставки в Россию.
Тоже написал (вчера еще), пока тишина.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):Тоже написал (вчера еще), пока тишина.
Так выходные же. В понедельник ответит. :)
evsi я думаю сам продавец скорей всего не знает этих тонкостей. Цена вроде небольшая, посмотрим сколько доставка будет. Если окончательная стоимость будет приемлимой, то надо купить и попробовать. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

Ruzik
Вот что мне еще в голову пришло, ты писал про патент со станнатом натрия и гипофосфитом, так он не пойдет в качестве металлорезиста - щелочная среда, фоторезист смоет на раз.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

skokov писал(а):ты писал про патент со станнатом натрия и гипофосфитом,
Вот.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1611937
Цель: сделать наконец нормальное хим.олово пригодное как для лужения, так и для металлорезиста (хотя для металорезиста наверно не прокатит, едкого калия в растворе до фига, в общем нужно пробовать, можно дополнительно пересветить фоторезист для прочности). :)
Я уже писал об этом. Если есть реактивы, сможешь повторить его тоже? У меня что то не получилось, так как 4 реактива самодельные, возможно получились совсем не те реактивы, которые нужны (скорей всего гипофосфит натрия - возможно не гипофосфит получился). :(

А как дела с раствором, где фторид калия?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

mial писал(а):Цена вроде небольшая, посмотрим сколько доставка будет.
Интересно как-то. Доставка написана Postage to: Worldwide, а калькулятор пишет, что в мой регион доставки нету :(
Postage can't be calculated for your area. You can contact the seller for additional postage costs and services.
И список стран, в которые нет доставки, тоже отсутствует. Что-то здесь не так.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»