Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[Murlock]

у них с диаграммой направленности тоже - не очень.

[As]

Диаграмма у 10ГИ1 не очень, зато искажений минимум... А вообще, тут на вкус и цвет... Мне нравятся больше головки с мягким тканевым куполом, а кому то 6ГДВ2 кажется идеалом...

[diman_d]

Наберите в поиске и почитайте. Только МАССИВ не верное название. Правильное ГРУППОВОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ.

Линейный массив относится больше к эстрадной акустике. Там тоже много много динамиков. На запрос гугла в картинках одна эстрадная акустика.

На самых низких частотах это увеличение составляет 6 дБ для четырех головок, 8 дБ - для шести и 9 дБ - для восьми. За счет этого происходит расширение полосы эффективно воспроизводимых частот в область более низких частот примерно на треть или половину октавы по сравнению с полосой пропускания одиночной головки в том же оформлении.

Значит расчеты верны, +3дб на каждое удвоение числа динамиков. Получается каждый новый децибел дается с большим трудом.

[Gnat]

Направленность и у обычного ШП динамика узкая на ВЧ. Поэтому массив изгибается и диаграмма расширяется. Ещё раз прошу не путать Линейный массив и Групповой излучатель. В групповом излучателе,динамики располагаются вокруг центрального динамика вплотную.Они распределены по щиту (передней панели) чем улучшается АЧХ относительно АЧХ одного динамика. Почему улучшается? Потому что у каждого динамика получается своя отличная от других динамиков АЧХ. Так как он расположен на щите, геометрически отлично от других. При применении обычных дешёвых динамиков - получаем хорошие результаты. На ВЧ можно для расширения полосы и направленности, подзвучить ВЧ головкой с чуйкой 105-107dB.
Привожу направленность массива. И АЧХ динамика от расположения на щите.

[as32888]

Наткнулся на интересную статейку. http://www.real-audio.ru/content/articl ... ticle=2664
Не буду всё цитировать, а выделю это (остальные пункты я не отрицаю):

Эквалайзер

Обязан активно присутствовать в системе всякого серьезного любителя музыки. Эквалайзер должен быть либо существенно многополосным (более 30 полос на канал), либо параметрическим (с возможностью установки произвольной частоты и добротности). Традиционные малополосные (5-10 полос на канал) эквалайзеры не годятся. Эквалайзер должен применяться только и исключительно с целью фиксированной коррекции влияния на звук помещения, где прослушивается музыка, в области низких частот (не выше 400Гц). Эквализация должна проводиться только и исключительно по принципу ослабления резонансных пиков и никогда по принципу восполнения резонансных провалов.

Вот это я полностью поддерживаю - по измерительному микрофону в точке прослушивания (после оптимальной по отношению к получающейся АЧХ установки АС в комнате) выровнять АЧХ на НЧ. На стереопанораму влиять не должно, а вот НЧ станут ровнее.

Gnat, а разве у этих 5ГДШ не выпирают сильно СЧ? Интересно увидеть реально измеренную АЧХ этой бандуры на куче 5ГДШ.

[diman_d]

Ребят, может поможете, есть микрофон МКЭ-30.
Судя по справочнику частота 30-20000 гц
Надо его к компьютеру подключить, чтобы кое-что измерить.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=32769

[Gnat]

Gnat, а разве у этих 5ГДШ не выпирают сильно СЧ? Интересно увидеть реально измеренную АЧХ этой бандуры на куче 5ГДШ.

Вот АЧХ. Одного динамика и группового излучателя. В Групповом излучателе нет ярко выраженной резонансной. И отдача на низах возрастает нереально. Это именно тот единственный случай,когда динамик может играть далеко ниже своей резонансной частоты. И хорошо играть.

[maks14]

эквалайзеры нужны для того чтоб выровнять кривость АЧХ следуших каскадов...
и я считаю в нормальной технике его не должно быть.максимум темброблок-этого достаточно..
а нафига лишними операционниками что в экволайзере портить еще больше линейность?!..

[diman_d]

Не совсем так. Эквалайзер нужен для выравнивания горбов и провалов в ачх комнате. Причем на НЧ только горбов, так как провалы на НЧ не лечатся.
Один раз настраиваем, и больше никогда его не трогаем.
Раз уж упомянули тот сайт, то вот, собственно для чего эквалайзер (Шаг №4: ):
http://www.real-audio.ru/content/articl ... ticle=1816

[LUXOR]

Вот пример из книги

Резонанс пол-потолок 55Гц.JPG

(62.9 КБ) 218 скачиваний

[as32888]

а нафига лишними операционниками что в экволайзере портить еще больше линейность?!..

А если подумать? Грамотный эквалайзер искажений вносит тысячные доли процента и менее.

максимум темброблок-этого достаточно

А вот это не надо. Зачем дополнительно АЧХ горбить?

нормальной технике

Нормальная техника - это ни в коем случае не долбонуто-аудиофильские усилки (к которым относятся "обогреватели" в классе А на транзисторах и ламповые усилки). Никаких ламп!

Еще вот эти возгласы, мол, короткий тракт - хорошо, вздор какой-то. И я почему-то думаю, что "8-ваттный однотактный ламповик" будет звучать паршиво. Да и этот чудо-усилок, где вместо синуса член на осциллографе.

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=83086&sid=b687aba4ff9010c9bc67d6493b0445b7/

Который этот.

Еще сегодня на форум Лихницкого пришел, поржал и пофейспалмил (у себя тут в тихую). Что ни тема - цирк.


А насчет АЧХ в КДП на НЧ с моими АС. Завтра измерю на "плавающем тоне", поставив в спектралабе галочку "peak hold" (так получается не заборчик, а более-менее читабельный график, а на белом шуме реально кракозябра какая-то).

[nikola1971]

Озаботиться отсутствием призвуков и резонансов предметов(мебели, люстр и т.п.) и посторонних призвуков в самих АС, при подаче на них НЧ сигнала, ввиде "скользящего" тона - гораздо полезней."Отловить" возможные дребезги. А мощность и нижнюю граничную частоту выбрать согласно реалиям помещения.Если брать 2х полосную АС с её граничной 38-42Гц и комфортную мощность прослушивания, то всё решить можно расстановкой АС и поработать с "резонирующими" предметами(полки со стёклами,плафоны и т.п.).
P/S Вытащил пару дней назад из "чулана", свой позабытый DAC, собранный по наиболее "короткой" схеме. CS8412 - TDA1543 - 6Н23П(SRPP, Ua-6Ц4П).Голоса воспринимаются идеально, без намёка на шероховатость
Начал с SANDRA(дешёвый диск из серии FOREVER GOLD), потом "SHADOW of the MOON"(BLACK..s NIGHT) и напоследок "The LOOK of LOVE"(D. KRALL)...Тот случай,когда ничего добавлять в систему ненужно - только слушать
А если кто-то сомневается,что "аудиофильская" техника может звучать - будь-то ламповая или транзисторная(А-В класс), так достаточно в салон HI-END заглянуть и послушать, что и как там звучит(там иногда потенциальные покупатели просят включить аппаратуру) и оценить звук PROAC, SONUS FABER, KEF, DYNAUDIO, CHARIO, B&W, о УМ-вообще молчу.Эквалайзеров там не найдёте

[as32888]

Хе, почему-то получил "полку" в промежутке от 20 до 60Гц . Зато далее дикий ужас. В настройках генератора закон изменения частоты логарифмический.
nikola1971, это в порядке вещей - если мебель дребезжит, это плохо. Правда, у меня дребезжание выявлялось только лишь на плавающем тоне, а на музыке как-то похер.

Голоса воспринимаются идеально, без намёка на шероховатость

Иначе я бы подумал, что пищалки плохие или подпалены.
И еще вопрос. Если у вокалиста сам по себе голос шороховатый, то тогда что?
Может, шороховатость проходит (в том смысле, как проходит головная боль, то есть исчезает) из-за ограничения диапазона воспроизводимых частот сверху?

[Пилот]

Ребят, может поможете, есть микрофон МКЭ-30.
Судя по справочнику частота 30-20000 гц
Надо его к компьютеру подключить, чтобы кое-что измерить.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=32769

Вот есть пред (проверен лично), на схеме указан электретный микрофон со всеми потрохами (то есть полевик встроенный в обычный микрофон показан на схеме отдельно, на плате его нет конечно). Думаю этот тоже туда легко подключить
Усиление звуковухой лучше сразу и не трогать, снять галочку и юзать пред. Лично проверил (сб-лайв) - хрень получается полная без преда

[nikola1971]

Иначе я бы подумал, что пищалки плохие или подпалены.
И еще вопрос. Если у вокалиста сам по себе голос шороховатый, то тогда что?
Может, шороховатость проходит (в том смысле, как проходит головная боль, то есть исчезает) из-за ограничения диапазона воспроизводимых частот сверху?

То, к чему нужно стремиться, чтобы пищалки исчезли.Мне такую правдивую историю рассказывали: о замене в АС комплектующих, импортных - на более дорогие от фирмы производителя динамиков."Они не работают!!!" - было первое впечатление клиента. И уменя,примерно,также. Исчезает "мнимое" богатство чистого,"лёгкого" ВЧ диапазона,который хочется отдельно слушать и звуки, до поры неразличимые(с нашими ВЧ динамиками) выискивать...Было такое в начале
Да, голос с явным подчёркиванием "с" приходилось слышать в быту, от живого человека (было дело...)
Из-за реальной трудности решения этой проблемы(с динамиками и электронной частью)...так много упомянаний о ШП динамиках и о протяжённости полосы всего тракта. ( стоит вспомнить об отклике на импульс с цифрового источника...много чего ещё)

[as32888]

nikola1971, ну да, пищики не должны выделяться. Идеальная многополосная АС по всем пунктам идентична идеальной однополосной АС. Ну, кроме массогабаритных показателей, которыми идеальные АС не обладают ввиду своего несуществования.

[Gnat]

Массо габариты бывают. Вот Александр на фоне АС! Но звучала АС не очень.Хотя низов было!!!!!

800 Фостекс.JPG

(79.42 КБ) 258 скачиваний

[as32888]

Gnat, вот это массогабариты! У меня лично бы не поместилась такая колонка, ибо потолки не 6 метров.

[diman_d]

Усиление звуковухой лучше сразу и не трогать, снять галочку и юзать пред. Лично проверил (сб-лайв) - хрень получается полная без преда

Спасибо, я так и думал. И правду если напрямую, то хрень показывает, нужен пред.
Только там (в микрофоне) на затворе нет конденсатора, а в микрофон лезть боюсь - еще испорчу тот полевик.

[Gnat]

Можете повторить.Работает отлично.