Ванночка для травилка по уму

Пухич

Чуваки, возникла гениальная идея! Берем источник пара (в простейшем случае чайник), прикошачиваем к нему трубочку (тут дело техники), и запускаем трубочку в ванночку! Тут вам и пробулькивание и подогрев, то бишь классический барботаж!

матвей

ага и через минуту концентрация раствора будет в 2 раза ниже,конденсат соеденится с раствором!

а сухой и теплый воздух получить трудно!Если только фен от паялки как то прикошачить!

zenon

матвей писал(а):Если только фен от паялки как то прикошачить!

Нормальный подход, кошачить там не сложно, но т.к в основном ванночки пластиковые, главное температуру не забыть уменьшить....

Пухич

матвей писал(а):ага и через минуту концентрация раствора будет в 2 раза ниже,конденсат соеденится с раствором! а сухой и теплый воздух получить трудно!Если только фен от паялки как то прикошачить!

Это надо проверить. Не думаю, что так уж много в конденсат уйдет.

Efimozi

в конденсат уйдёт 100% пара как не крути, если тока не перегреть продуваемый раствор выше температуры парообразования.
вопрос в другом, стоит ли заморачиваться и продувать именно паром или горячим воздухом?
Если надо подогреть то проще и лучще весь раствор, а продувка очень хорошо усреднит по температуре, которую довольно просто сабилизировать применяя термостат.
Кстати неплохой эффект даёт применение вибрации

Пухич

Efimozi писал(а):в конденсат уйдёт 100% пара как не крути, если тока не перегреть продуваемый раствор выше температуры парообразования.

Почему? Вы что, считаете барботаж моей выдумкой? Это один из основных способов подогрева/перемешивания смесей в химии. И для теплообменников он активно используется. И пар неизбежно выходит на поверхность (хотя и меньшее количество, чем вошло). Подогревать как раз имеет смысл сам пар, чтобы меньшее количество пара оказалось на грани конденсации. И давление тогда будет выше, что улучшит условия перемешивания.

Efimozi

Барботаж раствора или расплава это хорошо. Просто с паром куча заморочек, от насыщения травильного раствора водой до водоподготовки перед испарением воды, тем более если пар перегревать. Да и система будет громоздкой и энергоёмкой.

У меня ванночка со змеевиком из капельницы с дырдочками и компрессор для аквариумных рыбок, вся кухня на вибростоле (автомобильный гудок, 50Гц)

zenon

Efimozi писал(а):У меня ванночка со змеевиком из капельницы с дырдочками и компрессор для аквариумных рыбок, вся кухня на вибростоле (автомобильный гудок, 50Гц)

Покажи творение, интересно стало

TREZz

в журнале "моделист-конструктор" вычитал способ травления: плюс источника 25-30 вольт постоянки прицепить крокодилом к плате, а минус к ватке ,смоченной в насыщенном растворе поваренной соли. Ваткой водить по меди.

Водить долго и упорно.. И перецеплять крокодил к каждому новому участку фольги..

TREZz писал(а):... Ваткой водить по меди.

Очень простенькую плату - еще куда не шло, а более сложную...
Один раз попробовала и больше не хочу.

матвей

Это все конечно замечательно,и прекрасно:крутые девайсы для экономии получаса времени и поимению лишних хлопот с их изготовлением!Ну чуть позже печатка вытравится!Господа котопаяльники:из чего проблему то слепили-мыши смеются!ФРРРРРРРРРРррррр!

bagira

Крутые девайсы экономят не только полчаса , но и дают высокое качество травления. Ибо травить дольше 15-30 минут = это подтрав гарантирован! Конечно во времена П210 , МЛТ-2 и "гетинакса" (когда дорожки рисовали чуть ли не акварельной кистью) можно было позволить себе подтрав и 0.5мм, но сейчас (пардон) дорожки 0,3мм чуть ли не стандарт! Вы-же предпочтёте сверлить дырку в потолке для люстры - перфоратором, а не пробивать её шлямбуром! Хотя конечно существуют и сейчас любители делать часы на феррит-транзисторных ячейках на МП16Я, Как говориться "всяк сходит с ума по своему".
А аэрирование раствора (барботирование) есть вредный процесс: 1)горячий раствор сильнее окисляется. 2)Кавитация от лопающихся пузырьков забрызгивает всё вокруг агрессивной (химически активной) жидкостью.
Более выгодно спокойное механическое перемешивание раствора (покачиванием кюветы, покачиванием платы, либо гидравлическим насосом).
Сам пользуюсь вертикальной ванночкой + плата на нитке к мотор-редуктору.

матвей

офф топ на все наезды лишь лениво проведу хвостом и зевну!Однако считаю что и барботирование и активное перемешивание(покачивание) есть механическая нагрузка!что не есть гуд!а по времени простой пример давеча соорудил плату где проводники в пределах те же 0,3 в основном,дак вот,из 3 х идеально вышла именно та что просто лежала фольгой вниз на приклеенных к углам шариках пенопласта а подтрав и дикий вой был именно на той что покачивалась!Так что уважаемый(ая) Багира,на вкус и на цвет фломастеры разные!Печатал на простой мелованной бумаге правда на свеженьком Самсунге 2010-мне понравился!

Dimon_el

Что вы паритесь с дергалками плат и всяково рода компрессорами. Просто проверяйте плату каждые 5 мин этого будет достаточно что бы "пенки" стряхивать с поверхности меди заодно и контролируется процесс
Практика показала что слабый раствор травит лучше чем крепкий (края дорожек получаются ровными, а не "погрызаными")
На крайняк я подогреваю градусов до 60 (только под вытяжкой надо иначе вонища стоит) если надо бестрее но времени уходит 20-40мин в зависимости от крепкости раствора и его температуры.
А ДАЛЬШЕ ЖДАТЬ ЖДАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ЖДАТЬ ОНО ЭТОГО СТОИТ!!!

А время затраченное на изготовление ванны потратьте на что нить другое
КАК ГОВОРИТСЯ: Спешка нужна в 2-х случаях при ловле блох и при поносе!!!

mr.Kirill

Dimon_el писал(а):Что вы паритесь с дергалками плат и всяково рода компрессорами. Просто проверяйте плату каждые 5 мин этого будет достаточно что бы "пенки" стряхивать с поверхности меди заодно и контролируется процесс
Практика показала что слабый раствор травит лучше чем крепкий (края дорожек получаются ровными, а не "погрызаными")
На крайняк я подогреваю градусов до 60 (только под вытяжкой надо иначе вонища стоит) если надо бестрее но времени уходит 20-40мин в зависимости от крепкости раствора и его температуры.
А ДАЛЬШЕ ЖДАТЬ ЖДАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ЖДАТЬ ОНО ЭТОГО СТОИТ!!!

А время затраченное на изготовление ванны потратьте на что нить другое
КАК ГОВОРИТСЯ: Спешка нужна в 2-х случаях при ловле блох и при поносе!!!

Ух ты какой умный и про понос то осведомлен и даже про блох!
Чего ждать то ты предлагаешь? Чтобы плата травилась 20-40 минут? Не в жизь. У меня все мои платы в не зависимости от сложности травятся 5 и менее минут. И результат отменный. Раствор у меня и не "слабый" и не "сильный", он просто сделан по инструкции!
Подогрев раствора до 50...60С ускоряет процесс в разы + пузырьковая ванна - вообще прелесть.
А то что тебе лень сделать достойное приспособление для травления, так и не агитируй других этим дурным подходам!

kent.a

Я вот например хочу сделать ванночку вертикальную хотя бы только для того, что бы уменьшить расход хлорного железа. сейчас у меня это кусок пенопласта с вырезанной серединкой. после травления приходится утилизировать состав, что бы случайно не пролить. да и при работе нужно быть поаккуратнее. а с ванночкой особенно вертикальной таких проблем нет. Ну раз уж собрался сделать то и сделаю с подогревом и пузырьками. :)))

офф

матвей писал(а):ага и через минуту концентрация раствора будет в 2 раза ниже,конденсат соеденится с раствором! а сухой и теплый воздух получить трудно!Если только фен от паялки как то прикошачить!

Вчера курил кальян. Уголь не нашел (спрятал я его куда-то). юзал фен он паяльной станции. :)))

devmind

Могу порекомендовать для травления пластиковые пищевые контейнеры. Продаются везде, стоят копейки. В виде бонуса в комплекте идет крышка, плотно закрывающая коробку - не нужно каждый раз сливать раствор.

Обрабатывается пластмасса легко, температуру нагретого раствора держит без проблем.

Единственный недостаток - сложно найти вертикальную емкость. С горизонтальными проблем нет.

Dimon_el

mr.Kirill
Во-первых я и не агитирую а высказываю свое мнение подкрепленное практикой. Иначе зачем этот форум создавали!!!
А про время я так написал просто у меня старый раствор(ему примерно год) и последний раз я затратил примерно это время

А про лень это ты зря я для пробы делал мне не нравится.

А если у тебя цель бестрее снять медь то тогда возьми наждак

dimon-790

artemm писал(а):А есть ли какие то проблемы с тем, чтобы прямо в ванночку кинуть аквариумный обогреватель? Он это издевательство выдержит?

И еще, наверное не просто распылитель для аэратора ставить, а длинный такой, чтобы равномерно по блине пузыри были. Типа палочки. Есть такие.

Собирал я эту ванночку третий год в ней травлю, делал из обычного стекла 4мм склеивал силиконовым герметиком,на дно прикрепил длинный трубчатый распылитель,а с боку подогреватель аквариумный,регулятор температуры всёже в раствор опускать не стал
так вот всё бы ничего но распылитель то и дело приходится доставать и промывать (забивается если долго не пользуюсь).