Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

evsi писал(а): Думаю, лучше всего тут поможет внимательное чтение патентов на эту технологию. Вот тут есть ссылки на оба патента, а тут результаты моих экспериментов.
Почитал, жаль что раньше поленился почитать =) оказывается термолиз - одна из важнейших процедур. (я про этапы 10+5)

Раскошелился сегодня на аэрогриль(ессно китай), шибко навороченный не брал, лиж бы была электронная регулировка и поддержка температуры. Вот с этим китайсаны поленились(не могли ПИД регулятор реализовать), алг как у духовки, темпер ниже желаемого (кстати термодатчик там возлелампы), огонёк включается, темпер больше или равен заявленному - огонёк в дежурный режим(слабый накал) и так врежиме вкл\полу выкл эта кастрюля и работает.(не знаю как скажется на термолизе), по мне - не составило бы труда регулировать накал. замешиваю новый мыльный активатор, ради эксперимента капну чуток гипофосфида кальция, нашатыря, и капельку мылв в старый активатор, поглядим на его поведение.
Реклама
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Замесил новый активатор, в квартире все повесились, сквозняк гуляет то с улицы то на улицу, нужно делать барокамеру с принудительной вытяжкой(чтоб соседи вешались :twisted: ). По совету evsi сделал базовый раствор(в первые делал в прозрачной посуде- пластиковая бутылка), интересно было наблюдать уменьшение объёма жидкости(причём значительно), на 10 мл аммиака, уменьшение объёма раствора составляло субъективно на 2\3 объёма добавляемого аммиака, так же прикольно наблюдать образование каши в растворе, в первые моменты добавления аммиака. а потом последующие растворение со сжатием и нагревом бутылки.

Пропорции были следующие(по опыту Ruzik разводил базовые компоненты в 2х ёмкостях по отдельности):

* Медь сернокислая, Ч = 100 гр
* КАЛЬЦИЙ фосфорноватистокислый, Ч = 60 гр
* Вода, дистиллированная = 400 гр
* АММИАК водный, ОСЧ (особо вонюччий)= 92 мл.(доливал по мере растворения взвеси)

сейчас буду добавлять гипоф.кальция и мыло, протестирую активатор и отпишусь.
Реклама
led_fan
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 11:41:07

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение led_fan »

psychos писал(а):Раскошелился сегодня на аэрогриль(ессно китай), шибко навороченный не брал, лиж бы была электронная регулировка и поддержка температуры. Вот с этим китайсаны поленились(не могли ПИД регулятор реализовать), алг как у духовки, темпер ниже желаемого (кстати термодатчик там возлелампы), огонёк включается, темпер больше или равен заявленному - огонёк в дежурный режим(слабый накал) и так врежиме вкл\полу выкл эта кастрюля и работает.(не знаю как скажется на термолизе), по мне - не составило бы труда регулировать накал.
прикрути сам. причем ориентироваться надо на термопару, которая на заготовке лежит.
http://danstrother.com/2011/01/15/reflo ... ontroller/
или адаптированный вариант http://www.fclab.ru/projects/reflow-soldering/
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

led_fan писал(а):прикрути сам. причем ориентироваться надо на термопару, которая на заготовке лежит.
...
или адаптированный вариант http://www.fclab.ru/projects/reflow-soldering/
посмотрел...не смертельно сложно. но хочу сделать печку по другому. приблуду (таймер) для засветки резиста, маски я закончил.

следующий проект - печка. киньте толковой ссылкой по АЛГОРИТМУ ПИД регулятора.
видел это - http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/t ... palok.html но в Сях я не силен и "раскурить" не получилось..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
led_fan
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 11:41:07

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение led_fan »

sa-ta писал(а):следующий проект - печка. киньте толковой ссылкой по АЛГОРИТМУ ПИД регулятора.
видел это - http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/t ... palok.html но в Сях я не силен и "раскурить" не получилось..
не, по алгоритму только в гугл.
пид на асме??! О_о безумству храбрых поем мы песню...
я один из первых вариантов вообще делал П плюс дотягивание плюс тепловой профиль печки. нормально работало.

UPD: у атмела в аппнотах по двигателям есть про пид.
Реклама
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Перечитав патент, выполнил всё по их рекомендациям(акромя бутиндиола использовал "Капля", буквально 1.5 капли капнул в старый активатор, 2.5г засыпал гипофосфита кальция), перемешал, капнул 3 мл воды, 1 мл нашатыря, плюхнул платку(смачиваемость действительно замечательная стала), далее в кастрюлю 120* 10 мин, 160* 5 мин, соль в отверстиях растаяла на глазах, только 2 отверстия забились(но это последствия не удачных 2х этапов гальваники), промыл пеной и губкой отверстия, поверхность, клюхнул в гальванику, 2 часа все отверстия как одно.

Ребята, всё просто ! (с) Ruzik

Теперь последний этап по увеличению качества - отверстия. нужно колхозить какой-ни какой станочек-сверлилку...

фотки попозже выложу
Реклама
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Начало оплавления Изображение
Окончание оплавления Изображение
Высушенные и отмытые отверстия (очень сложно одному сфоткать тёмные отверстия(0.4мм) без штатива)
Изображение
Изображение
Изображение
Вложения
IMG_8251.jpg
(41.13 КБ) 2230 скачиваний
IMG_8246.jpg
(30.25 КБ) 2319 скачиваний
IMG_8244.jpg
(107.55 КБ) 2268 скачиваний
IMG_8243.jpg
(30.71 КБ) 2306 скачиваний
IMG_8242.jpg
(36.79 КБ) 2108 скачиваний
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

вторая пятёрка вложений

Сообщение psychos »

Изображение
ещё одно наблюдение, о котором ни кто не говорил, ранее я писал что тянучки появляются возле неметаллизированных отверстий, ещё 1 признак не металлизации - образование кольца-бордюрчика возле не металлизированного отверстия, и чем полноценнее "заволочено" отверстие медью, там плавнее "скат в отверстие" наблюдается Изображение
Изображение
иностранные наблюдатели :) Изображение
Вложения
IMG_8230.jpg
(65.32 КБ) 2233 скачивания
IMG_8262.jpg
(110.48 КБ) 2232 скачивания
IMG_8261.jpg
(77.61 КБ) 2221 скачивание
IMG_8257.jpg
(58.58 КБ) 2010 скачиваний
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Приехали....

Сообщение psychos »

Ну вот, приехали билн... На каркал я про гальванику... начались проблемы:
Изображение
Блестящая платка была сделана вчера, матовая - сегодня, прям рок какой то, ни маска не получилась ни гальваника...(отверстия правда нормальные, только блеск убежал), плотность тока не поменялась (2А на кв дм заготовки), электролита 20 литров, добавил 9 кубиков RV-T, эффекта нет, может что-то выроботалось, подскажите, кто встречался(просто жалко реактивы переводить...), от перекиси не зависит?

да, на дне какой то осадок странный, как будто графитовый карандаш поточили(аля графитовая стружка)
Изображение
Изображение
кристаллики - кристаллизовался купорос. Что заметил - раньше если электролит капнешь на бумагу, то он тихонько кипит...(аля перекись кипит, сейчас - тишина, вообще какую роль выполняет перекись водорода в электролите ?)
Вложения
IMG_8275.jpg
(153.28 КБ) 2209 скачиваний
IMG_8274.jpg
(122.61 КБ) 2208 скачиваний
IMG_8273.jpg
(65.52 КБ) 2093 скачивания
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение sa-ta »

вернулся к металлизации. напомню, что электролит с рубином по рекомендованному рецепту .

поставил платку под гальванику. за 6 часов при току 2 а/дм2 "налилось" на платку 12 микрон. как обычно ростил односторонний гетинакс.
цвет слегка кирпичный, но если потереть ластиком - там блеск.

но все равно как то медленно для это происходит..
а кто сколько осаждает ?
psychos писал(а):а, на дне какой то осадок странный, как будто графитовый карандаш поточили(аля графитовая стружка)
у меня такой (или не такой) осадок появился на следующий день после заправки. и вроде фильтровал через марлю, вату... цвет осадка пока не скажу.
я думал, что это очень мелкая взвесь от угля..

отцежу кошерной бумагой и добавлю по новой добавки.
кстати, а если ее будет больше чем надо это не навредит, да и как узнать что она там есть (если предположить что ее мог пожрать уголь)?

обещали выдать специальную фильтрующую бумагу (отцеживают сироп на пивкомбинате).

на электродах выделился почти черный осадок (простояли в ванне больше 2 недель, работали мало). я его щеткой смысл, с электродов особо в ванну не сыплется. поверхность электродов меди стала шершавой, грубой.

электроды вообще вытаскивать при простое или им ничего не будет?
led_fan
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 11:41:07

Re: Приехали....

Сообщение led_fan »

psychos писал(а):Ну вот, приехали билн... На каркал я про гальванику... начались проблемы:
...
Блестящая платка была сделана вчера, матовая - сегодня, прям рок какой то, ни маска не получилась ни гальваника...(отверстия правда нормальные, только блеск убежал), плотность тока не поменялась (2А на кв дм заготовки), электролита 20 литров, добавил 9 кубиков RV-T, эффекта нет, может что-то выроботалось, подскажите, кто встречался(просто жалко реактивы переводить...), от перекиси не зависит?
у меня такое было при избытке мыла и когда недоотмывал продукты пиролиза после активации.
вообще какую роль выполняет перекись водорода в электролите ?)
перекись? или это требование RV-T к электролиту?
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение ploop »

Господа, попрошу поаккуратнее с картинками. В правилах написано - не шире 800 пикселей, иначе растягиваете форум.
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Приехали....

Сообщение tvmaster1975 »

3.5. Фильтрация
Необходимо обеспечить непрерывную фильтрацию электролита с такой скоростью, чтобы в течение часа весь его объем хотя бы один раз прошел через фильтр. Фильтр-пресс в процессе работы не должен засасывать воздух, который может стать причиной возникновения пористого покрытия.
Категорически воспрещается использовать в качестве фильтрующего агента активный уголь, так как в этом случае присходит удаление блескообразующей добавки из раствора.
psychos писал(а):какую роль выполняет перекись водорода в электролите ?
А где она здесь?
Изображение
Читаем далее:
5.2. В раствор вводят 30 %-ный раствор перекиси водорода по ГОСТ 10929-76 в количестве 3 см3/дм3 и выдерживают в течение 1 часа при температуре (40 – 50) °С. После этого добавляют активный уголь марки ОУ-Э по ТУ 6-16-2408-80, не содержащий серы, в количестве 3 г/дм3. Раствор перемешивают в течение 30 мин, затем фильтруют.

Перекись водорода нужна только для очистки электролита перед добавлением блескообразующей добавки.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

2sa-ta Я аноды вытаскиваю и сразу же всю муть рыжую с них смываю и сразу сушу, в результате аноды - цвета нижней платы(бледно бледно розовые).
Электролит я ч\з каждые 2 недели отцеживаю(сперва в ванне, потом в более узкой ёскости), в результате вся муть уходит в унитаз, раствор идеально чистый без осадка.

2led_fan, дак я тоже думал, что мало осадилось, обычно после часа гальваники такая плата, а потом ч\з 2 часа зеркальная становится, в этот раз такого фокуса не произошло.

2tvmaster1975 понятно, значит перекись и уголь - это как стадия очистки на этапе приготовления. Значит вопрос в корректировке. Ладно, залью сегодня выстоянный электролит, поглядим на его поведение.

Кстати вчера заметил что в электролите появилась муть(когда фонариком светишь с боку, виден лучик света). Вопрос к непрерывной фильрации: какой фильтрующий элемент лучше использовать, в растворе должно быть 3% серной кислоты, если использовать фильтры, то однознчно кислота израсходуется на растворение фильтра, если делать отстойник, то такая миелкая муть будет минимум сутки выстаиваться. Есть какие то керамические фильтры, им кислота побарабану, но стоят не копейки, да и забиваться быстро будут... кароче кроме как с отстаиванием пока ни чего не вижу :cry:
:dont_know: электромагнитные фильтры ? но нужно зенать что это за муть :tea:
Есть мысль использовать мои любимые женские колготки\чулки , сложить слоями спрессовать и ч\ такой пятак медленно пустить жидкость, сделать 4-5 таких фильтров и ч\з тройники реализовать рециркуляцию, получится и движение жидкости в ванне и фильтрация.

Кстати кто какие помпы\центробежные насосы думает использовать ? думаю использовать нечто безколлектороное и без металлических изделий(аля исключить окись металла).

дак если дело будет не в мути, что и секолько в первую очередь добавить ?
Аватара пользователя
feser
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 16:45:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение feser »

Для фильтрации я использовал насос с магнитной муфтой от китайского чайника-поттера фотографии насоса есть на одной из первых страниц. В качестве фильтра фильтр тонкой очистки топлива от японского грузовика.
led_fan
Встал на лапы
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 11:41:07

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение led_fan »

psychos писал(а):Кстати кто какие помпы\центробежные насосы думает использовать ? думаю использовать нечто безколлектороное и без металлических изделий(аля исключить окись металла).
я буду делать перистальтический насос из капельницы. вообще никакого контакта электролита с чем-либо. диски вырезал уже, осталось обточить и собрать. ну еще движок подобрать. посмотрим, сколько капельница проживет.

UPD: на предыдущих страницах есть фотка насоса из пары шприцов и привод от движка каретки сидюка. автор говорит, работает надежно. наверное можно попробовать.

UPD2: нашел помпу из шприца: Изображение
jagabar
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 18:34:01
Откуда: Москва

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение jagabar »

Я для фильтрации прикупил такой фильтр грубой очистки. Сделан из полипропилена, имеет узкие вход и выход, можно подключить через узкие трубки. Также был прикуплен аквариумный насос, но он, зараза, оказался с металлической осью на крыльчатке.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

led_fan писал(а): я буду делать перистальтический насос из капельницы. вообще никакого контакта электролита с чем-либо. диски вырезал уже, осталось обточить и собрать. ну еще движок подобрать. посмотрим, сколько капельница проживет.
Останавливает лишь производительность такого насоса - его лишь использовать в узлах где требуется хорошее давление, нам то производительность нужна.
led_fan писал(а): UPD: на предыдущих страницах есть фотка насоса из пары шприцов и привод от движка каретки сидюка. автор говорит, работает надежно. наверное можно попробовать.

UPD2: нашел помпу из шприца
Насос из серии "нас не победить !", Отлично! Инженерная мысль на высоте =) кстати если в него затолкать моторчик по шустрей и сделать таких штук эндцать - не хилый поток можно устроить, для крупных фракций можно использовать автомобильный (карб.) топливный фильтры, они пластиковые.
jagabar писал(а):Я для фильтрации прикупил такой фильтр грубой очистки. Сделан из полипропилена, имеет узкие вход и выход, можно подключить через узкие трубки. Также был прикуплен аквариумный насос, но он, зараза, оказался с металлической осью на крыльчатке.
ось не заменить палочкой от чупачупса ? или стержнем от авторучки ? Кстати фильтр для наших целей не шибко дорогой.
jagabar
Встал на лапы
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 18:34:01
Откуда: Москва

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение jagabar »

Думаю найти стеклянную палочку подходящего размера.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Ребят, по поводу фильтра. Был у меня в детстве аквариум, вода в нем была постоянно мутная. Потом был установлен вот такой фильтр. Вода стала прозрачной и производительность этого фильтра-насоса очень большая, течет как с крана (ну почти как :) ) . Буду себе такой же делать, все детали из пластика. Тут главное опустить (загнуть и сделать длиннее) верхнюю часть трубки глубже в емкость для фильтра, что бы не брызгало - кислота все таки.

Изображение

У кого есть аквариумный компрессор, попробуйте взять любую трубку диаметром примерно 10 мм., вставить в нее шланг для воздуха без насадок. Включите и опустите в ведро с водой, результат производительности вас обрадует. :)
Если нет компрессора, то просто дуньте в шланг.

Можно поставить 2 таких с обеих сторон ванны, в результате будет выполнено 2 условия, фильтрация и равномерное перемешивание электролита.

Изображение
Вложения
2012-07-16 17-06-05_0005.jpg
(78.19 КБ) 481 скачивание
2012-07-16 16-40-20_0004.jpg
(63 КБ) 507 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»