КВ приемник регенератор.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение UAЗELR »

А какой делать приемник на 80 м есть смысл если нет антенны? какой, Котёнок? и причём тут приведенный приемник?
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение aen »

Я у автора спросил какая у него антенна.
Ждем автора. :)
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение UAЗELR »

Ждем :))
а тем временем -
Если посмотреть на схему - то всё усиление идет за счёт УНЧ (как в дешёвых ПП и не только - например Роса и пр.:)) ...
- а активные смесители компенсируют потери в ФОС... мало того что на этих частотах уровень помех в условиях города 30 мкВ (а значит чувствительность выше не нужна, но еще и такой тракт работает линейнее - поскольку на смесители и ЭМФ не подаются высокие уровни сигнала, вызывающие их нелинейность, и в итоге ДД такого приёмника выше...

ps если конечно Кш приемника не высок... поэтому если основное усиление по НЧ то нужно во входных каскадах УНЧ ставить малошумящие транзисторы - как сделано в Росе и др. подобных... что бы не ограничить ДД снизу

pps этот и другие приемники автора (я токо вспомнил :)) ) опубликованы в Радио... - если надо вопрашающему - то поищу-скажу номера журналов или скину
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
РЛС
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Откуда: с севера

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение РЛС »

антенну сделаю наклонный луч
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение просто КОТ »

Я вот ту уточнить кой-чего забежал.
Изображение
Помните, я собрал ламповик по этой схеме.
Он вышел не сверхом на УКВ, а простым регенератором.
Появился вопрос -- как понять, что он работает.
У сверхрегенератора должны быть всплески, а у регенератора?!
Есть ли у кого осциллограмма?!
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение aen »

просто КОТ писал(а):Он вышел не сверхом на УКВ, а простым регенератором.
Регенератор, это генератор. У Вас же никакого генератора на схеме не видно.
Регенератором он будет только если вот так сделать.

Изображение

Кстати сверхрегенератор это тоже генератор и он должен на схеме четко просматриваться.
А так это обычный 0-V-0 с сеточным детектором, да и то катод лучше просто на общий провод кинуть.

Откуда такие кривые схемы?
Неужели нельзя взять проверенные?
Вложения
1.JPG
(31.65 КБ) 7077 скачиваний
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение просто КОТ »

Странно, но 5кГц оно генерировало. Внесу Ваши правки -- посмотрим, что выйдет.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение aen »

Не нужно вносить мои поправки. Я только принцип нарисовал, а схему же на практике не проверял.
Вам нужно взять из какого либо источника проверенную схему и сделать. Проверенных схем очень много.
Схемы нужно брать из проверенных источников. Можно из старых журналов "Радио"
просто КОТ писал(а):Странно, но 5кГц оно генерировало.
А генерировать схема может из за некачественного монтажа.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение просто КОТ »

Ну почему же из-за монтажа?!
Связь катушек я организовал, на выходе было 100Гц синусоиды, промодулированные пилой 5кГц.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение aen »

просто КОТ писал(а):на выходе было 100Гц синусоиды, промодулированные пилой 5кГц.
И что это значит?
Вы считаете, что это не паразитные колебания?
Можно конечно написать, но смысла нет, т. к. в данной теме все уже написано и нужно просто почитать.
Вот хотя бы.
viewtopic.php?p=1375636#p1375636
Там вложение есть.
download/file.php?id=116913
Главная задача при построении регенератора это добиться плавного подхода к точке, где он начинает генерировать. Чем плавне этот подход, тем лучше работа регенератора. Вот поэтому ламповые регенераторы работают лучше транзисторных. В транзисторных этого очень трудно добиться. В ламповом легче.
Во вложении про лампы все написано и не важно, что статья старая. Раньше люди не глупее нас были, тем более они это проверили на практике.
Читаем вложение.

Код: Выделить всё

На черт. 1 дана зависимость между величиной обратной связи и силой приема. Как видно, после известного предела (точка А) в приемнике возникает генерация, и дальнейший прием радиотелефонной передачи станет невозможным, так как он будет искажен. 

Наиболее крутая часть характеристики регенератора лежит в весьма небольших пределах М1—М2 изменения связи, поэтому понятна та трудность, которая стоит перед экспериментатором. Его задача получить наиболее громкий и чувствительный прием, т.-е. возможно ближе подойти к точке А — «критической регенерации», — так, чтобы в приемнике не возникли колебания.

В этом все искусство регенеративного приема.
sulik_JR
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение sulik_JR »

Лол, а я тут реген строю.
УВЧ годен такой?
Yet another question:
У 6К13П по паспорту ток анода 12мА. Но на кой хрен, мне, простите, такой ток, если эта лампа трудится в сигнальной цепи, где больше 2..5мА не надо?
Поэтому вопрос (а то мне пульсации лишние не нужны): как уменьшить ток анода без потери усиления? Уменьшить напряжение на экранной сетке? Или это невозможно вообще?



Сюда перенес.
Не нужно тему мелких вопросов загромождать обсуждениями на несколько страниц.
Тем более по данному вопросу уже есть тема.

aen
Вложения
УВЧ 6К13П.GIF
(11.33 КБ) 572 скачивания
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Увеличить R2 и с экранной сетки на землю бросить кондер ~ 6800.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
sulik_JR
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение sulik_JR »

Но ведь тогда смещение на сетке увеличится и усиление упадёт же. Или нет?
А триодом работает как-то полинейнее.
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

sulik_JR писал(а):Но ведь тогда смещение на сетке увеличится и усиление упадёт же. Или нет?
.

На оборот усиление увеличится ,и прилично. Так как дашь ООС. Сигнал более плавный пойдет.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

2sulik_JR А ежели на экранке понизить, то усиление не упадет?
Путаешь ООС по переменке и по постоянке! :))) Кондер-то С2 никуда не делся! :wink:
Последний раз редактировалось svic Пн янв 07, 2013 22:46:31, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
sulik_JR
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение sulik_JR »

Блин, не верю я! :))
Надо попробовать так с входным каскадом УНЧ на 6Ф1П сделать. С триодом всё также?
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

sulik_JR писал(а):Надо попробовать так с входным каскадом УНЧ на 6Ф1П сделать. С триодом всё также?

:) На триоде нет экранной сетки, по сути там лампа работает от смещения в катоде лампы и величины анодного напряжения. Т. Е. линейная зависимость. А с тетродами и пентодами , можно накачивать К.У.... С помощью ООС. Но КНИ возрастает. Так что надо подбирать детальки, для качественной АЧХ. :wink:
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

2sulik_JR Вот как раз напруга на экранке и рулит усилением.
Про триод почти так же, только не надо забывать про мощу.
У ламповых каскадов КУ=S*Rн или (dIa/dUс)*Rн.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
sulik_JR
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение sulik_JR »

Т.е. так: от изменения напряжения на первой сетке крутизна не меняется?
А как же тогда АРУ работает?
И ещё вопросик: при приёме КВ станций на свою шарманку слышу звон какой-то. Это не проблема приёмника (только при настройке на станцию слышно), а что-то другое.
Это не умформеры ли на станциях трудятся? А то такие мощностя сглаживать - неблагодарное дело.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Не всё так так просто. Есть лампы, у которых крутизна не так уж и зависит от смещения. Для АРУ используют далеко не все лампы. Смещение - это напряжение на сетке, сигнал - это тоже напряжение на сетке. Постоянство крутизны определяет постоянство КУ и если бы зависимость крутизны от напряжения (на сетке) была большой - искажения не лезли бы ни в какие ворота.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»