Повышение мощности УНЧ

[R-stein]

А... ну да

[myurrey]

R-stein, тарабаньте в асю либо че. Правда застать меня чаще всего ночью можно. Подскажу что делать нужно. Тут уже сто раз говорил. Боян писать надоело уже.

[As]

А почему никто не предложил простой способ увеличения средней мощности УМ увеличением ёмкости конденсаторов фильтра питания? Снижается уровень пульсаций, а значит, искажения возникают при большем уровне выходной мощности...

[Света]

Я говорила об этом...

[DInKY]

ну незнай:)))сколько фарад вы хотите поставить кондеры??:)))Если серьезно то мощнось усила нельзя поднять спомощью кондеров выше чем мощность указаную в даташите поэтому нет смысла)))просто так ничего не бывает!

[As]

DInKY, вот сначала попробуйте, а потом говорите... Даже автомагнитолы прибавляют ватт 5 - 10, когда питание блокируешь конденсатором хотябы 100000 мкф... Так там аккумулятор, который запросто пару сотен ампер выдаст! А при трансформаторном источнике эффект значительно заметнее... И вообще, звук значительно улучшается...

[DInKY]

As я вас слегка не понял изьясняйтесь ясней.Что значит блокировать конденсатором???и еше не поняино почему это на трансе на котором ток ниже подьем мощности должен быть выше? А насчет автомобильных микросхемных усилах...мощность которая указана в даташите не поднимется вышехоть тресни:)))если вы имеете виду свойство кондеров поднимать напряжение то я с вами согласен,тоесть если микра максимальная мощность которой 40ватт(допустим)эту мощность она выдает при 14 вольтах.вы питаете ее напряжением 9вольт(цифры с потолка)мощность которую она рассеивает 30ватт,так вот ставите кондер 100000 микрофарад напруга поднимается до 14 вольт и все...мощность 40 ватт(только при больших емкостях мощность сильно поднимется)если поставитиь кондер 1000мкф то напряжение тож поднимется нео оно просядет под нагрузкой... если вы обэтом то да но даташит на микру святое и микра не может быть круче чем есть...
а насчет попробовать. я пробовал ставил 4 кондера по фараду напряжение чуток поднималось и не просаживалось.тоесть качество звука поднялось в том что большие емкости улучшают качесво ежу понятно
но мощность на кондерах поднимать не обесудьте дурь. легче купить другую микру(и дешевле чем кондер фарадный!!! )

[As]

DInKY, Вы сами себе противоречите... Увеличение качества звучания автомобильных усилителей, в основном, и определяется увеличением неискаженной мощности... Если желаете, проведите эксперимент: подключите на выход усилителя вольтметр и заметьте выходное напряжение, при котором будут слышны искажения. Затем, повторите эксперимент, увеличив ёмкость конденсатора фильтра питания... Выходная мощность большинства "советских" усилителей сильно ограничена именно искажениями, возникающими из-за малой ёмкости конденсаторов... А ваша мощность "по даташиту" равнозначна надписи на заборе... Т.е., то, что написано, при идеальных условиях, за забором можно обнаружить, но чаще всего там дрова...

[Света]

...вы питаете ее напряжением 9вольт... ставите кондер 100000 микрофарад напруга поднимается до 14 вольт ...

Это полная ерунда...
Конденсаторы не поднимают напряжение постоянного тока. Просто конденсаторы при импульсной нагрузке успевают отдать часть своего заряда без большой просадки напряжения. И чем больше импульсная нагрузка, тем большую емкость нужно конденсаторам, чтобы удержать напряжение от этой просадки.

[Irbis]

As

Ерунду несете. Нельзя конденсатором поднять напряжение. Конденсатор можно только рассматривать как крайне ограниченный источник напряжения со стремящимся к нулю сопротивлением. Все. Мощность вы этим не поднимите.

Тем, кто хочет поднять мощность усилителей "на рассыпухе" - вешаете еще одну пару транзисторов на выход - можно будет подключать вдвое более низкоомную нагрузку или увеличить максимальный ток (главное, чтобы предвыход потянул). Можно поднять напряжение питания (надо следить, чтоб детали позволили, и режимы не уплыли). Да много чего можно на самом деле. Все по месту решается.

[zenon]

А почему никто не предложил простой способ увеличения средней мощности УМ увеличением ёмкости конденсаторов фильтра питания? Снижается уровень пульсаций, а значит, искажения возникают при большем уровне выходной мощности...

Млин... не удержался .... ап стену...

[As]

Эх вы, теоретики... Поднять напряжение конденсаторами, конечно, нельзя. И мощность не поднимешь. Среднюю... Только вот некоторые кроме тестовой синусоиды слушают с помощю усилителя музыку, а она немножко отличается от простой синусоиды, в частности, для неискаженного воспроизведения звукового сигнала усилитель должен иметь возможность кратковременно выдавать мощность в 10 раз выше средней... Можно, конечно, собрать для усилителя супер-мега-навороченные стабилизаторы питания, с тоимостью в 10 раз дороже самого УМ, а можно тупо увеличить ёмкость конденсаторов... Ну не обязан УМ выдавать свою максимальную мощность постоянно!..

[Света]

А что такое "средняя мощность"?
Это какая доля от максимальной или от музыкальной?
А вы знаете, что чтобы увеличить мощность в 10 раз, нужно в 3 раза увеличить напряжение?
Интересно, какими же это конденсаторами вы это можете сделать?

[Irbis]

As

Может, стоит выкинуть вам свой трансформатор на два ватта и попытки накормить от него стоваттный усилитель?))))))

Усилитель должен воспроизводить в постоянном режиме сигнал без искажений на любой мощности от нуля до максимальной. Точка. Во всей полосе частот. Точка. Иначе это не усилитель, а х@рня. А все ваши выкладки - не более, чем ваши собственные больные фантазии, вызванные перечитыванием статей больных на голову воинствующих гуру, которые сами нихрена не понимают, зато других учат.

p.s. Музыка - это и есть набор синусоид. Так что не гоните пургу.

[INFERION]

Это уже второй человек, за моё недолгое пребывание на форуме, который пытается вам обьяснить, что средняя отдаваемая усилителем в нагрузку мощность в несколько раз ниже пиковой. Если конечно же не тональный сигнал слушать, а то, для чего усилитель и собирался - музыку. Т.е. реально трансформатор, габаритная мощность которого в несколько раз меньше мощности усилителя - потянет эту нагрузку несмотря на в разы большую просадку напряжения (вместо 5%, скажем, 15% в пиках). Только не надо съежать на качество. Мы сейчас говорим о мощности, а это отдельная тема. И не надо так же съежать на реальную мощность. Мы не приборы и нам важнее ощутимая мощность, а не цифры.
Конденсаторы же уменьшают просадку напряжения питания. Думаю тут со мною согласятся даже самые заядлые критики. И прирост в мощности они добавляют ощутимый, но до поры до времени, и только если на них изначально сэкономили. И даже качество с дохлым трансом и большими ёмкостями будет выше, чем с полноценным трансом и стандартной ёмкостью, т.к. бОльшая просадка на активном сопротивлении транса смягчает пульсации. Усилитель ведь ещё и отвлекается на сглаживание пульсаций по питанию, а быстродействие у него не безгранично.
P.S. Каждый раз, когда я тут рисуюсь, на меня нападают. Вопрос на перёд: что я в этот раз не так изложил?

[noll]

...а то, для чего усилитель и собирался - музыку... И даже качество с дохлым трансом и большими ёмкостями будет выше, чем с полноценным трансом и стандартной ёмкостью...

...не всё так очевидно , от жанра музыки зависит , и от схемотехники блока питания , а если бассса много , а его мало не бывает , просаженному трансу нужно ещё , и зарядить полноценно "большие ёмкости" , выход есть , работать с просаженным трансом можно : задирают вторичные напряжения , и ставят стабилизатор , например : импульсный преобразователь понижающего типа , правда , и тут всё имеет свои разумные границы , транс должен выдержать по : теплу (зависит от конструктива) .

[myurrey]

Где-то уже есть тема по поводу конденсаторов в усилителе. В лом искать. Рекомендую почитать.
А так только могу сказать что предпочитаю поставить источник питания с запасом. А не вытягивать пики с помощью кондеров.
Просадку напряжения легко проконтролировать стрелочным вольтметром.
А музыка разная бывает. Бывает такая что никакие кондеры не помогут. Им заряжаться тоже когда-то надо Почему и не задирают емкости нигде выше потолка, а ставят столько сколько нужно для сглаживания пульсаций. Все, этого достаточно. Мощность должен обеспечивать БП а не кондеры. А в авто так и подавно смысла нету емкости задирать. Если только провод питания тощий, так поставьте провод нормальный. А аккум ток даст для любого усилителя.

[As]

Ну ладно. Пойдём от теории... Как по вашему, какой формы напряжением питается выпрямитель? Правильно, синусоидой... Стало быть, конденсаторы заряжаются лишь в течении очень небольшого времени, остальное время - именно от них и будет питаться усилитель... Чем больше ёмкость - тем на меньшую величину упадёт напряжение за время "паузы"... Так как время зарядки мало, довольно велик импульсный ток. Поэтому трансформатор, рассчитанный по средней потребляемой мощности, будет давать большие просадки напряжения на пиках нагрузки. Нужен более мощный, и с малым сопротивлением нагрузки... И диоды должны соответствовать, и провода... Всё так. Но опыт показывает, что при прочих равных условиях, усилитель с большими ёмкостями конденсаторов БП звучит лучше, чем, скажем, со стабилизаторами по питанию, или с импульсным стабилизированным блоком питания... Ну, и если уж опять про цифры - один процент пульсаций даст снижение мощности на ДВА процента...

[INFERION]

Ставить нормальный транс стоит, если хочешь выжать все соки именно с усилителя, а не с габаритов и стоимости. Уменьшая мощность усилителя на 20 "синусных" процентов (в музыке просадка будет меньше), мы можем уменьшить габаритную мощность трансформатора в 3 раза! Главное не перестаратся, чтоб трансформатор не перегрелся. На этот усилитель длительный тональный сигнал подавать нельзя. Согласен. Но кому и зачем такое прийдёт в голову?
Качество? Это спорный вопрос. Дело в том, что пульсации будут более мягкими при просевшем питании.
В худшем случае мощность просядет всего на 20% (в данном примере). И это при габаритах в 2-3 раза меньших за принятые (радиатор тоже, кстати, не так сильно греется как в теории).
Всё. Всказался. В прошлый раз меня сильно покусали за подобную писанину . Обещаю больше не повторятся.

[As]

Ну ладно. Пойдём от теории... Как по вашему, какой формы напряжением питается выпрямитель? Правильно, синусоидой... Стало быть, конденсаторы заряжаются лишь в течении очень небольшого времени, остальное время - именно от них и будет питаться усилитель... Чем больше ёмкость - тем на меньшую величину упадёт напряжение за время "паузы"... Так как время зарядки мало, довольно велик импульсный ток. Поэтому трансформатор, рассчитанный по средней потребляемой мощности, будет давать большие просадки напряжения на пиках нагрузки. Нужен более мощный, и с малым сопротивлением нагрузки... И диоды должны соответствовать, и провода... Всё так. Но опыт показывает, что при прочих равных условиях, усилитель с большими ёмкостями конденсаторов БП звучит лучше, чем, скажем, со стабилизаторами по питанию, или с импульсным стабилизированным блоком питания... Ну, и если уж опять про цифры - один процент пульсаций даст снижение мощности на ДВА процента...