Блок управления точечной сваркой

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Какая схемотехника по вашему самая лучшая для управления точечной сваркой

заводская
5
5%
моя
8
8%
твоя
3
3%
ЧИМ
2
2%
ШИМ
14
14%
фазовая
4
4%
где-то там в инете была
2
2%
микропроцессорная
46
47%
число-импульсная
4
4%
кнопка с релюшкой
10
10%
 
Всего голосов: 98

Аватара пользователя
bazarov
Вымогатель припоя
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 00:21:55
Откуда: Беларусь

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение bazarov »

1. Мощности трансформатора обычно и на 2-3 кВт хватает. Главное чтобы на выходе было около 5.5 В при х.х..
2. 2.2 мкф 400в можно заменить для устойчивой работы на 4 мкф 400в. Вообще получается так, чем больше ёмкость конденсатора ,тем меньше сюрпризов ожидается при работе если будет плохой контакт. Эта цепочка сглаживает выбросы ЭДС от трансформатора. Не жадничайте с этим конденсатором, поставьте советскую ёмкость типа МБГ или подобное.
3. Все диоды низковольтные. Обычный китайский мусор на 1 Ампер. В крайнем случае можно Д226 поставить. :))) Ток управления импортным тиристором около 10 мАмпер.
VD1 как-то мне не нравиться

Знаете, он мне тоже не нравится. Есть в нём что-то такое нехорошее, не наше, смешаные чуйства к нему испытываю :roll: ..... Но пока он меня не подводил поэтому претензий к нему нет. Раз в схеме стоит - ну и хрен с ним. :wink:
Ручной режим есть?

Как же без него? В приборе весь пакет функций - фсё включено!! :wink:
VT3 и VT4 КТ817? 628 будет меняться и на какой?

Можно и поменять.... К примеру замест КТ817 можно втиснуть КТ815. Или КТ805, в крайнем случае. Ну а если КТ819 поставите - сносу не будет!! :wink:
в симуляторе пока не смотрел

Скажу честно - я тоже. И фиг на него, на симулятор этот. Работает и ладушки. :tea:
Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Народная мудурость/
agsol
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 11:38:50

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение agsol »

Ув bazarov
Спасибо за ответы.
1.Так уж получилось, что транс 5 кВт х х 48в ( не хочу развивать эту тему, дабы не засорять ветку)
2.Я имел в виду, что в импульсе может быть >400в, вот и подумал, чтобы не травмировать емкость, поставить последовательно), а так есть советская емкость на 4 и 6 мкф 400в КБГ-МН, емкость проверил, утечку пока не проверял.
3.Я имел в виду, U обр и по быстродействию (диод VD3)
4.По поводу VD1, я не в плане, что на нем падение, здесь не принципиально, я в плане, что МК считает каждый полупериод и нужно ли это( Извините, алгоритм пока не смотрел, пока собираю информацию)
5.По функционалу, здорово, хочу еще раз сказать, СПАСИБО!
6.По транзисторам понял. Вроде Вы говорили, что будете менять PIC628
qwaszx
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2013 22:03:34

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение qwaszx »

Уважаемый bazarov
Если использовать 829 транзистор схема будет выглядеть так?


[url=http://img.radiokot.ru/files/91313/medium/847m9rgkl.jpg]
Вложения
спотер1.jpg
схема мои мысли
(89.48 КБ) 1944 скачивания
Аватара пользователя
bazarov
Вымогатель припоя
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 00:21:55
Откуда: Беларусь

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение bazarov »

qwaszx писал(а):Если использовать 829 транзистор схема будет выглядеть так?
Да. Если трнзистор будет со слабым усилением то просто увеличиваем входной конденсатор по ёмкости в 10 раз и всё заработает "как часики".
agsol писал(а):1.Так уж получилось, что транс 5 кВт х х 48в ( не хочу развивать эту тему, дабы не засорять ветку)
Выходное напряжение должно быть в пределах 5-5,5 Вольт. По другому никак. Придётся мотать :? ....
2....в импульсе может быть >400в, вот и подумал... поставить последовательно), а так есть советская емкость на 4 и 6 мкф 400в КБГ-МН, емкость проверил, утечку пока не проверял.
Ставьте не задумываясь. Вот образец неубиваемого конденсатора. Стоит копейки.
СпойлерИзображение

Не забывайте что при СССР писались действующие значения а не амплитудные, как китайсы сейчас пишут. Запас по напряжению в советских конденсаторах составлял ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ. К тому же если внимательно посмотрите на схему, то узрите параллельный колебательный контур. В таких контурах напряжение выше напряжения питания никогда не быват. Только в исключительных случаях.
3.Я имел в виду, U обр и по быстродействию (диод VD3)

Ставьте любой диод и не парьтесь. У выпрямительных диодов расчёт частот на десятки килогерц. Всё будет пучком :wink: .
4.По поводу VD1, я не в плане, что на нем падение, здесь не принципиально, я в плане, что МК считает каждый полупериод и нужно ли это( Извините, алгоритм пока не смотрел, пока собираю информацию)

Прерывания из принципа не делал. Вот представьте. Идёт передача данных на ЖКИ контроллер а тут прерывание и обработка кнопок и прочее. Естественно глюки будут. А так индикация только в паузах между рабочими циклами. К тому же обновление экрана постоянно идёт, любые глюки не беда. Наводки тоже.
5.По функционалу, здорово, хочу еще раз сказать, СПАСИБО!

На здоровье. По правде сказать руки чешутся сварочник нового поколения сделать, но времени и возможности нет. Поживём - увидим. Но там схема уже будет проффесорская....
6.....Вроде Вы говорили, что будете менять PIC628

Ничего уже меняться не будет. Контроллер распространённый и копеечный. Если бы вы обратились раньше то мог бы переделать всё на любой интерисующий вас контроллер. Сейчас уже поздно. Вы уж извините меня за прямоту, но схема вообще примитивная получилась. Можно выбросить ещё пять деталей, но это уже будет слишком....
Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Народная мудурость/
Аватара пользователя
bazarov
Вымогатель припоя
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 00:21:55
Откуда: Беларусь

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение bazarov »

Незначительные изменения в аппарат для добавления функции активации ЖКИ шторки при ювелирной сварке. Конечно начальную искру она не уберёт, но лавинный пробой уже не будет видно. На выходной каскад прямо в цепь коллектора добавляется переменный резистор в пределах 1 килоом. Можно меньше, можно больше. Если в режиме ожидания будет некоторое засвечивание шторки и ложные срабатывания, то необходимо добавить резистор 0,1-1 Нанофарад прямо на контакты возле самой шторки. Мерцания должны исчезнуть. Обычно ЖКИ имеет напряжения срабатывания в пределах 0,6-2 Вольта, поэтому применён переменный (подстроечный) резистор для точной настройки.

Эта анностация написана для ювелиров. И советую для мелкой сварки использовать торообразные трансформаторы. Для пайки "углём" подойдёт любой трансформатор с любой характеристикой.
Вложения
123333.GIF
Добавление управления шторками.
(3.79 КБ) 1617 скачиваний
Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Народная мудурость/
qwaszx
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2013 22:03:34

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение qwaszx »

Уважаемый bazarov
Какой мощности взять понижающий трансформатор?
Аватара пользователя
bazarov
Вымогатель припоя
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 00:21:55
Откуда: Беларусь

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение bazarov »

Для ювелиров и 200 Вт сойдёт. Для споттера не менее 2 кВт, потому как в импульсе там все 5 кВт получается.
Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Народная мудурость/
qwaszx
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2013 22:03:34

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение qwaszx »

Прошу прощения
Какой мощности взять понижающий трансформатор?
Я имел ввиду для управления (питания платы).
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение Wladimir_TS »

Расскажите лучше про конструктив трансформатора, разъемов сильноточных, конструкцию электрододержателя....
Аватара пользователя
bazarov
Вымогатель припоя
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 00:21:55
Откуда: Беларусь

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение bazarov »

Какой мощности взять понижающий трансформатор?
Я имел ввиду для управления (питания платы).
Любой не менее 4 Вт. Подойдёт и китайский не менее 7 Вольт. Напряжение выхода 7-20 Вольт по переменке, потому как стабилизатор на 5 Вольт имеет вход до 30 Вольт.
про конструктив трансформатора, разъемов сильноточных, конструкцию электрододержателя....
Вторичная обмотка из всего что под руку попало. Просто обдираем толстые провода и кабеля набирая нужное сечение. Всё потом обматываем изолентой. Разъёмов сильноточных нет. Кабеля соединяются внутри болтовым соединением, обжимая шайбами скрутку. Конструкция электрододержателя выложена здесь, в виде файла для корелдрава тольй 4-й толь 5-й версии. Всё здесь, на ветке.
Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Народная мудурость/
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение Wladimir_TS »

А какое сечение набрать надо ? Какое напряжение ХХ ?
Аватара пользователя
bazarov
Вымогатель припоя
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 00:21:55
Откуда: Беларусь

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение bazarov »

какое сечение? Какое напряжение ХХ ?

Если бы вы прочли всю ветку то знали бы что напряжение х.х. на выходе 5,5 Вольт, или 5-6 приблизительно. А сечение трансформатора придётся самому рассчитывать. Программы в интернете есть.
viewtopic.php?f=11&t=33756
http://www.mastervintik.ru/programma-dl ... a-na-50gc/
http://www.ntpo.com/electronics/programm/5/1.shtml
Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Народная мудурость/
max_milenium
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 11:51:40
Откуда: Russia

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение max_milenium »

Для питания самой схемы (+5В) нужен только трансформатор, т.к. идет отслеживание полуволны, ведь так?
Т.е. малогабаритный импульсник с выходом 5В от какого нить телефона не подойдет?
С уважением...
Аватара пользователя
bazarov
Вымогатель припоя
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 00:21:55
Откуда: Беларусь

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение bazarov »

Верно. Только трансформатор. Если вы радиогубитель то естественно можно сделать в качестве слежения "по нулю" маленькую схему из пару резисторов и оптрона. Без проблем. Но смысл? Ваш аппарат, по идеи, рассчитан на работу в любых условиях при любых влажностях и температурах, ИБП в таком случае не подходят. К тому же маленькие трансформаторы нынче не редкость.

Не изобретайте колесо, лучше на рынок сходите.
Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Народная мудурость/
max_milenium
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 11:51:40
Откуда: Russia

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение max_milenium »

Полностью согласен. Простота залог здоровья, своего и деталей :))
Спасибо, спросил для собственного спокойствия.
С уважением...
qwaszx
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2013 22:03:34

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение qwaszx »

Уважаемый bazarov
Собрал схему на pic единственное отличие от вашей это экран WH1602D-TMI-CT# и vt1 и vt2 - KN2222A
подключил питание но без трансформатора(сварочного)
Экран светится а не какой информации на нем нет :( :( :(
Подскажите что может быть?

p.s. Контролер прошивал знакомый сказал что прошился.
qwaszx
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2013 22:03:34

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение qwaszx »

Собрал с экраном WH0802A-YGH-CT ситуация не изменилась :( :( :(
уменьшил конденсаторы как кто то советовал не помагло
Мужики помогите? что где искать
msuser
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 00:57:39

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение msuser »

Схему сегодня собрал за вечер на макетке. Вместо МИТ пока лампочка. Мощность и импульсы (время) регулируются. Одно но - не корректно отображает символы, предполагаю что секунд и % мощности, дисплей (какой-то китайченок) 8х2 с НD 44780. Кажется аналог?? Думаю разберусь с этой проблемкой. По предыдущему вопросу - проверяйте монтаж, если уверены в прошивке... Схема рабочая, к обвязке не критична (я ставил из рассыпухи, что было под рукой). Найдите даташит на свой дисплей - бывает разница в подключении.
msuser
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 00:57:39

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение msuser »

Кстати многоуважаемый разработчик схемы на PIC, на схеме кнопки управления коммутируют сами себя.. А так, огромное спасибо за Ваш труд - занимаюсь кузовным, споттер сделал давно, но на реле - все искал менее затратную по времени и вложениям схему. Вашу схему посчитал наиболее подходящей. Вам респект за труды..
Аватара пользователя
bazarov
Вымогатель припоя
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 00:21:55
Откуда: Беларусь

Re: Блок управления точечной сваркой

Сообщение bazarov »

qwaszx писал(а): Собрал схему на pic единственное отличие от вашей это экран WH1602D-TMI-CT# и vt1 и vt2 - KN2222A
Экран светится а не какой информации на нем нет :( :( :(

1. Печатную плату сами делали или взяли готовую что приложена?
2. Выкиньте конденсаторы на ЖКИ вообще, может быть поможет быть :beer:
3. Выбор транзисторов не критичен.
4. Проверить контроллер просто. У него на одной ножке выходит постоянно ШИМ. Если частоты нет значит пикушка не прошита. Ищите по даташиту выходы ССР, на одном из них будет ШИМ (частота).

msuser писал(а):не корректно отображает символы, предполагаю что секунд и % мощности, дисплей (какой-то китайченок) 8х2 с НD 44780. Кажется аналог?? Думаю разберусь с этой проблемкой.

Возможно это мощность в процентах отображается, уже не помню чего там наваял :))) ... бывает... А может кондёры на входаж ЖКИ уменьшить. К тому же последовательный интерфей очень чуствительный, зараза, даже длина шлейфа до ЖКИ роль играет. Я с ним намучался в своё время. Даже подтягивающие резисторы не помогают, а тут такие всплески по наводке.... Без кондёров никак. Хотя можно и без них. Один фиг экран обнуляется.

msuser писал(а):на схеме кнопки управления коммутируют сами себя..

Вот отсюдава поподробней пожалуйста.... Я так и не понял, кнопки коммутируют сами себя или друг дружку? :roll:
Разум развивается для того, чтобы в конечном счёте превратиться в маразм./Народная мудурость/
Ответить

Вернуться в «Статьи»