Про колебательный контур.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Frensis »

Как известно, параллельный колебательный контур можно представить в эквивалентной форме(см.ниже на рис.) как параллельное соединение идеальных катушки, емкости, а также сопротивления R.
Так вот, намотал я катушку и померил ее активное сопротивление(омметром)-оказалось где то 0,3 Ом. Т.е. катушку можно считать фактически перемычкой.
Вопрос: не шунтирует ли она контур?
Вложения
.JPG
(9.61 КБ) 1782 скачивания
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

По постоянному току конечно шунтирует, а вот по переменному и особенно на резонансной частоте - нет.

Почитайте вот это:
http://www.radioradar.net/hand_book/doc ... ontur.html
http://electromechanica.narod.ru/lessons/lessons18.htm
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Frensis »

Borodach писал(а):По постоянному току конечно шунтирует, а вот по переменному и особенно на резонансной частоте - нет.
Ну вы даете...Почему бы ему не шунтировать? Фактически контур закорачивается и колебания тухнут...Емкости вместо того, чтобы разряжаться на индуктивность, разряжается на шунт. Э.Д.С самоиндукции катушки вместо того, чтобы заряжать конденсатор, тоже разряжается на шунт... :)
И, во-вторых, восполнить потери в таком контуре нельзя, т.к. вся энергия опять-таки закоротиться на шунте...

P.S.: Переменному току еще не отменяли прохождение через активное сопротивление :))
Последний раз редактировалось Frensis Вт мар 17, 2009 20:39:32, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Читайте ссылки и учите физику... .
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Оно по постоянноиу току равно 0,3 ома, а на какой то частоте больше из за скин - эффекта, но не это главное. Это сопротивление стоит последовательно с катушкой, а не параллельно, поэтому не шунтирует контур, а только вносит какие либо потери в контур.

Изображение
Вложения
1.JPG
(2.8 КБ) 2536 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Frensis »

Фактически, вся энергия, получаемая от источника напряжения, расходуется на восполнение потерь, вызванных потерями на шунте. Вот если бы R было достаточно велико, то и свободные колебания в контуре держались бы достаточно дольше...
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Frensis »

aen писал(а):Это сопротивление стоит последовательно с катушкой, а не параллельно, поэтому не шунтирует аонтур, а только вносит какие либо потери в контур.
Постой, aen, как же это так. Ведь катушка к конденсатору подключается параллельно. Все вместе образует контур.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Какую-то ерунду написал... . :shock:
Последний раз редактировалось Borodach Вт мар 17, 2009 22:02:53, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Frensis »

Кароче, Aen, сделай так как я показал на рисунке внизу. Померь омметром активное сопротивление контура.
Вложения
.JPG
(11.46 КБ) 1222 скачивания
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Это сопротивление - не активное сопротивление самой катушки, а сопротивление самого контура на резонансной частоте. И оно довольно большое. А активное сопротивление катушки всегда последовательно с ней.
Нужно помнить, что идеальный колебательный контур обладает бесконечным сопротивлением на резонансной частоте. А так как идеального у нас ничего нет (ну, может быть, кроме меня :)) ), то контур имеет еще и активное сопротивление.
http://www.ire.krgtu.ru/subdivision/rad ... 1/lab3.htm
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Frensis »

Света писал(а):А активное сопротивление катушки всегда последовательно с ней.
Допустим, что активное сопротивление катушки на ее эквивалентной схеме подключается последовательно к самой катушке, так как показано на рис. внизу. Но тогда омметр показал бы бесконечно большое сопротивление, т.к. омметр меряет активное сопротивление на постоянном токе. Почему бесконечно большое? Да потому что постоянный ток не проходит через катушку.
Вложения
.JPG
(10.25 КБ) 1206 скачиваний
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Frensis писал(а):...постоянный ток не проходит через катушку.
Разве? А я считала всегда, что идеальная катушка для постоянного тока имеет нулевое сопротивление :))
А вот конденсатор... :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Frensis »

Света писал(а):А так как идеального у нас ничего нет, то контур имеет еще и активное сопротивление.
Случайно наличие этого сопротивление в параллельной схеме замещения, которую я приводил, не отражает токи утечки через активное сопротивление катушки и конденсатора, если считать их идеальными на этой схеме?
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Если бы катушка и конденсатор были бы идеальными, то есть не имели бы активного ссопротивления, то колебания в контуре, раз возникнув, никогда бы не закончились. А для внешнего сигнала с резонансной частотой контура он бы представлял разрыв, бесконечное сопротивление. Но так как в контуре присутствуют активные сопротивления, колебания в нем затухают и внешний сигнал поддерживает колебания, не давая им затухнуть, то есть появляется ток через контур. А раз есть ток, значит и есть сопротивление. Но это сопротивление большое и зависит от добротности контура.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2008 14:26:20
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Frensis »

Чему равно сопротивление контура, хотя бы приблизительно?
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Откуда: Саратов

Сообщение Kotische »

Frensis писал(а):Чему равно сопротивление контура, хотя бы приблизительно?
Здесь http://www.radioradar.net/hand_book/doc ... ontur.html есть ответ на твой вопрос! Потрудись хотябы сходить по ссылке...
Света писал(а):А так как идеального у нас ничего нет (ну, может быть, кроме меня :)) ), то контур имеет еще и активное сопротивление.
http://www.ire.krgtu.ru/subdivision/rad ... 1/lab3.htm
Света, кусни его хорошенько, как это у Вас змеючеств принято... :wink:
Ты такую шикарную ссылку ему предоставила, там ЕСТЬ ЧЁТКИЙ ОТВЕТ на его вопрос... а мы всё читаем и читаем флуд ходящий по кругу... :cry:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Frensis писал(а):Чему равно сопротивление контура, хотя бы приблизительно?
Да, в ссылках есть все формулы ... :))
Приблизительно можете ориентироваться на значения 10...100 кОм
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Друг Кота
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36

Сообщение Arlleex »

Спасибо за ссылочки, интересно почитать! :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46227
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот теперь я чётко вижу, кто в школе проходил физику, а кто её учил... Прошёл, видимо, слишком далеко... И как такие люди не стесняются с компьютером общаться?
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Не забывайте еще про излучение контура, которое вносит еще доп. активные потери. поэтому даже с Rинд=0 идеального контура не получить.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»