Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

В нормальном режиме на затворе отрицательное напряжение транзистор закрыт, на стоке напряжение стабилизации стабилитрона. Когда пропадает переменка конденсатор разряжается через резистор R1 и транзистор открывается на стоке 0. Стабилитрон желательно выбрать на 5в,3,3 маловато будет для микросхемы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Flash.#13 »

Martin76 писал(а):Если ШИМ сгоревший был (пробой ключа, корпус развалился), то оптрон кандидат на замену №2, если просто не запускался, то кондер по питанию ШИМ, который полезно в любом случае заменить.


Изначально БП пострадал от перепада напряжения при грозе, предохранитель ушел, один с диодов сгорел. Старый ШИМ не имел пробоя ключа, и корпус был целым, но он гасил напряжение питания +16В на "0".
Оптрон пробовал менять, ничего не поменялось, затем подключил оптрон через резистор на питание +6, реагирует, сопротивление на выходе меняется. Конденсатор питания ШИМ'а поменял, +16В присутствует. Симптомы те же, плата щелкает при включении, напряжение дергается, и так по кругу. К статии, на входе оптрона стоит деталька, цоколевка похожа на транзистор, но по маркировке (AZ431) какойто анализатор уровней. При подключении к оптрону резистора, частота "щелчков" издаваемых БП меняется. Если убрать оптрон или закоротить его выход, ШИМ уходит в сон. Может плохо работает обратная связь по оптрону? Можно как-то ее зашунтовать? Или я уже успел "попалить" новый ШИМ?

ИзображениеИзображение
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20161
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Martin76 »

От скачка напряжения могла и 431 я подбиться, бывает кучей вылетают, ШИМ, ключ , если есть, оптрон, 431+ кондер у нее в обвязке.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Alexeyslav »

Это параллельный стабилизатор напряжения - TL431, или другими словами регулируемый стабилитрон.

Если после грозы, с такими симптомами... я бы проверил трансформатор на КЗ витков. Нужен прибор измеряющий индуктивность и добротность катушек.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Flash.#13 »

Ну оптрон на смену питания сопротивление меняет, вроде это должно означать что он рабочий. ШИМ уже поменял, второго пока нету(( Кондер в обвязке оптрона не проверял, их там 2шт, электролит возле TL431, и керамика со стороны ШИМ'а. Если TL431 стабилизатор напряжения, то можно его выпаять и поставить перемычку? Хотябы для проверки? Думал о трансфрматоре, прибора проверить его кроме тестера нету(по тестеру все норм), пригляделся, на замену по входным катушкам подходит транс от БП компа, но там другие катушки на выходе, и куда там кидать оптрон?

Так же проверял цепочки на выходе, где низкое напряжение, диоды целые, кондеры с виду тоже.
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
Salk
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Salk »

Телекот
Спасибо большое.
Т.е. для TDA7294 -
СпойлерИзображение

А для LM1876 -
СпойлерИзображение

Был стабилитрон на 3.6 В, но видимо, из-за незначительного тока стабилизации, напряжение на нем было не выше 2.5 В, однако для LM вполне хватало, возьму значит "1N4736A" на 6.8 В, если все правильно, приступлю к тестам. Надеюсь спецэффектов больше не будет :)))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

да правильно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20161
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Martin76 »

Flash.#13 писал(а): Если TL431 стабилизатор напряжения, то можно его выпаять и поставить перемычку?
Цепи обратной связи разрывать нельзя! В зависимости от диапазона питания и схемотехники выходное напряжение может вырасти в 2-4раза! Нагрузка надеюсь отключена? Если нет, то ее неисправность тоже не исключена, особенно по цепям 3,3 или 5В. Проверять БП нужно с эквивалентом нагрузки. Трансформаторы бывают неисправными очень редко.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Flash.#13 »

Естественно отключена, эквивалент нагрузки не подключал, на плате БП по всех каналах напряжения стоят резисторы под ток около 100мА. То что напряжение вырастет не столь страшно, установить бы причину нестарта, чего он щелкает? Транс неисправен или ШИМ? Или еще чего? В мануале на ШИМ написано что контрольное напряжение по оптрону -0.3В, если правильно понимаю, то на ножку нужно подать отрицательное напряжение, чтобы ШИМ завелся? Вообще как правильно подключать оптрон к ШИМу? Думаю кинуть, для теста, трансформатор с другого БП, по входу он подходит, но выход другой... Или в крайнем случае перемотать транс, там видно будет, в нем дело было или нет((
Вложения
datasheet.pdf
5L0380R
(946 КБ) 425 скачиваний
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20161
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Martin76 »

Отступитесь Вы от трансформатора, это очень надежные элементы ИИП. Тем более, как на заводе его не перемотать, даже разобрать их трудно не повредив сердечник. Ищите неисправные детали, TL(AZ)431 нужно пробовать менять. Цепь самопитания у ШИМ нужно проверить, диод на утечку, резистор и обмотку на обрыв.
Аватара пользователя
Flash.#13
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2014 23:46:03
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Flash.#13 »

Спасибо! Заработало, поменял AZ431, нашел и выпаял со старого БП ПК, даже по сопротивлению омметра они отличались, поменял и все ок. Правда пол транса успел вскрыть :cry: Верхней идет обмотка питания ШИМ'а, она в полном порядке, заодно поменял диод +16в ШИМ'а. Но все равно оно работает))
Немного файлов по зажиганию: ФУОЗ 2.2 + программа правки таблиц 0.987, монтажка
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение falkonist »

Flash.#13, могу Вам только искренне посочувствовать. Недавно воевал с БП по похожей схеме (RM6203/THX203) и с подобным дефектом. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=140372 Победить так и не смог. Пришлось ваять на TNY267 с перемоткой трансформатора.
Изображение
Зеленая - остаток родной платы, желтая - доработка.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AcousticManiac »

Slabovik писал(а):Li-ion при вводе в эксплуатацию необходимо подвергнуть тренировке (обыкновенный разряд-заряд, и так несколько раз) для восстановления емкости. Не стоит паниковать раньше времени - возможно, что после нескольких циклов емкость нормализуется.

У пОциента появились признаки положительной динамики. После третьего или четвертого цикла разряда-заряда тел пролежал эту ночь и проработал при средней нагрузке полдня, плюс потом я его намеренно добивал, запустив музыкальный проигрыватель и приложение-фонарик, светя вспышкой и дисплеем (вчера после одной из зарядок запуск одной только музыки привел к посадке до отключения за считанные минуты). На данный момент зарядка продолжается уже полтора часа (ранее, напомню, с нуля едва проходило полчаса-и "ПИК! Заряжено!"). Ох, только бы ожил акк.. 8)

UPD: Зарядка в итоге продлилась чуть более двух часов. Вполне себе номинально, думаю.. Будем надеяться, что батарейка очухалась.
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Позор на мою седую голову... Но таки спрошу: у твёрдотельного кондёра обозначается плюс или минус?
Изображение
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Да вроде также, как у обычных электролитов. Либо я их тоже ставлю неправильно :)

p.s. сейчас попробовал проверить ток утечки - при подсоединении '+' к меченому выводу ток утечки многократно больше (15~25мА), чем наоборот (~<1мА), хотя и очень маленький по сравнению с тем же обычным электролитом. Значит, меченый таки минус.

AcousticManiac, :beer:
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Я тоже так подумал, по традиции плюсовой вывод длиннее. Но перестраховка лишней не бывает. Люди вон с танталами ой как часто путаются...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
mike000
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение mike000 »

Seriyvolk минус. Недавно ковырялся с материнской платой компьютера, как раз на это тоже обратил внимание.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

Зачётные, кстати, кондёры. С ёмкостью китаёзы немного наипали (вместо 820 мкФ вся пачка аккурат 690-720 мкФ), но зато ESR!!! Все, как один, кажут цифру в 5 мОм! :shock: :)))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
mike000
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение mike000 »

Это да! Были бы они "повысоковольтнее", я бы ими импульсные БП уже давно нашпиговал :)))
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

16-вольтовые не проблема. Кстати, именно на 470 мкФ/16В сейчас замер и делал, подавал 12 вольт. Прибор ESR кажет, что 0.03 Ома (верится слабо) и 466 мкФ...
Ответить

Вернуться в «Питание»