Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

В затворе у меня резистор 100 Ом стоит.

Вот мой расчет:

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
zenon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение zenon »

100 Ом + 4148 делал старичок для 2N60, там ему наверное и место, я бы поставил, ом ~15.
90 ватт флай на сколько я начинаю понимать будет довольно таки горячий, радиатор у заводского ~120 ватт (фото на прошлой странице) во всю плату и углом, 210х140 кусок алюминия, при нагрузке по полной горячо все-равно.
Ну и частоту попробовал бы 75-110кГц.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

zenon писал(а):Ну и частоту попробовал бы 75-110кГц.

1. Для экономии меди?
2. Для большего нагрева?
3. Для снижения КПД?
4. Или может еще для чего-то?

Смотрел затворные резисторы у заводских БП такого типа. Ставят и 75 и 100 Ом.
У меня стоит ключ 07N60C3, 100 Ом+1N5819.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Slabovik »

В отличие от прямоходов, во флайбеках количество передаваемой энергии пропорционально количеству, запасённой в магнитом поле сердечника и скорости, с которой происходит обмен ("закачка-выгрузка") этой энергии в цепи питания и нагрузки.
Поскольку максимум энергии в сердечнике для конкретного типа сердечника неизменен, то увеличить мощность у флайбека при неизменном размере сердечника можно только увеличением скорости её "загрузки-выгрузки", ну т.е. частоты работы. Для этого её (частоту) и поднимают.

Что касается свиста, то я во многих ветках постоянно напоминаю, что причина свиста - возбуждение. По простой причине, что регулятор - это есть усилитель. Он усиливает опорное напряжение, и у него есть обратная связь. Говоря простыми словами, когда обратная связь излишне быстра, возникает возбуждение (усилитель работает с конечной скоростью).

Если свист возникает без помощи регулятора тока зарядки (аккумулятор не подключен), а просто при росте нагрузки, то нужно несколько увеличить емкость конденсатора между анодом и Ref TL431, которая в цепи оптрона. Без фанатизма - определиться, какая нагрузка для БП максимальна (для флайбека граница разумного определяется ограничением тока через ключ, но для регулировки режим этот не должен быть достигнут), на такой нагрузке и производить регулировку, и не грузить со всей дури на авось...

Если свист происходит в режиме ограничения тока зарядки (работает добавочный ОУ), то свист убирать также увеличением, но емкости C1, что между выходом ОУ регулятора и его входом "-". Точно также - без фанатизма. Потому что фанатизм приведёт к замедленной реакции блока на изменение нагрузки...

p.s. А зачем такая дикая моща?
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

Slabovik писал(а):p.s. А зачем такая дикая моща?

3 свича по 1 амперу, 2 мыльницы -1 ампер и 2 ампера на 40 амперный аккумулятор.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Slabovik »

Т.е. 4А через схему контроля во время работы ОТ аккумулятора. Нужно уже озаботиться теплоотводом для ключей, и не промахнуться с мощностью токового шунта (при 0.1 Ом на нём будет 1.6 ватта).

P=I↑2 *R

p.s. Я опасаюсь цементников в качестве шунтов. Индуктивные, заразы, годятся только для медленноизменяющихся процессов...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Starichok51 »

Slabovik писал(а):увеличить мощность у флайбека при неизменном размере сердечника можно только увеличением скорости её "загрузки-выгрузки", ну т.е. частоты работы.

не обязательно увеличивать частоту. при той же самой частоте уменьшаем индуктивность обмотки (увеличиваем зазор, если, конешно, окно позволяет вместить большее количество меди).
Slabovik писал(а):Поскольку максимум энергии в сердечнике для конкретного типа сердечника неизменен

из сказанного мною выше следует, что максимум энергии не является неизменной величиной и зависит от величины зазора.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

Slabovik писал(а):Если свист происходит в режиме ограничения тока зарядки (работает добавочный ОУ), то свист убирать также увеличением, но емкости C1, что между выходом ОУ регулятора и его входом "-". Точно также - без фанатизма. Потому что фанатизм приведёт к замедленной реакции блока на изменение нагрузки...

С1 стоял 0,047мкф. поменял на 0,1мкф -свист тот-же. нагрузка 3,6А.

Поменял на 0,2мкф - все по прежнему.

Если без фанатизма, то какую емкость?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Slabovik »

Я для желающих спорить специально написал, что "при неизменных размерах сердечника". Зазор - величина, точно так же характеризует размер сердечника, как и ширина с высотой. Тем более, что даже увеличивая зазор, частоту обычно приходится также увеличивать, иначе медь банально не лезет...

Сергеj писал(а):Поменял на 0,2мкф - все по прежнему.
Т.е. достоверно выяснено, что свистит именно в режиме ограничения тока? В режиме ограничения напряжения всё нормально при любом токе?

p.s. Можно ещё поиграться с конденсатором между Comp и Gnd у 3842...
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

Slabovik писал(а):Т.е. достоверно выяснено, что свистит именно в режиме ограничения тока? В режиме ограничения напряжения всё нормально при любом токе?

p.s. Можно ещё поиграться с конденсатором между Comp и Gnd у 3842...

С нагрузкой 1А работает отлично, напряжение регулируется без свистов.

Конденсатор между 1 и 2-й ногами? Сейчас стоит 0,1мкф. В какую сторону с ним играться? какую емкость ставить?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Slabovik »

Нет, нет... При чём тут 1А?

Режим ограничения напряжения - основной режим. При этом ток может быть совершенно любой, просто совсем отключен аккумулятор, и блок на ОУ не работает - отключен. Следовательно все свисты, которые могут возникать, по вине ОС, основанной на TL431, что в цепи оптрона. При этом работают две тормозяшие цепочки - одна зацеплена в Comp (не сильно нужна, но давит шумы), вторая между Adj и катодом 431-й.

В режиме, когда вся нагрузка - это "свичи" (ток не идёт через схему отключения), свиста нет при любом токе?
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

Да. свист идет когда нагрузка на клемах подключения свича(без АКБ). ток не идет через схему отключения.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Slabovik »

Вот. Пробовать увеличивать конденсатор между Ref и K у TL431, что управляет оптроном.

Да, маленькая коррекция - предлагаю поставить такие номиналы в эту цепочку

      Изображение

Про 470 Ом говорил уже - предотвратит сверхток через светодиод (100 Ом - это для 5 вольт). Параллельно оптрону не 1,0к, а больше, т.к. 1 - это слишком мало (можно спокойно и 6,8к).
Сопротивление делителя тоже увеличено, что автоматом даёт кажущееся увеличение емкости конденсатора в ~4 раза (постоянная времени R*C). Но ёмкость конденсатора указал "от балды" - его нужно подобрать.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

Шас перепаяю, только нету подстроечника 2,2 кОм. Есть 1,5ком. 3,3ком.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Slabovik »

При 4,7к с погрешностью в "+" 1,5к может не хватить. Поэтому 3,3к - регулировка немного грубее будет всего лишь.

P.s. если заменишь номиналы резисторов, конденсатор пока оставь, какой у тебя сейчас стоит. Замена резисторов и так увеличивает RC, что эквивалентно увеличению емкости, если бы резисторы остались старые...
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

Поменял обвязку TL431, напряжение меньше 14,2 не опускается, хотя по расчету нижнее должно быть 14,1вольт. но это не главное, писк остался тот же. конденсатор на TL431 -0,1мкф.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Slabovik »

Оптопара свежая, или та, через которую 100 мА шло?
Если свежая, то сколько вольт на катоде TL431 (т.е. какой ток через оптопару)?

По расчёту диапазон регулировки
мин: 2.5В*(4,7к+20к)/4,7к=13,14 В
макс: 2.5В*(4,7к+20к+3,3к)/4,7к=14,89 В
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

Та шо 100 мА шло. на ногах анод/катод =12,6вольт
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Slabovik »

Жареной оптопаре доверия нет, сам понимаешь. Допустимый ток через светодиод 20 мА. При 100мА он конкретно деградирует.
С другой стороны, чего-то не так. Что именно - не понимаю, т.к. по-умолчанию принимаю, что все детали целые и соответствуют.
Если всё целое, но не работает - что-то явно не так.
Будем искать...

Если все резисторы соответствуют своим номиналам, не сама TL431 повредилась ли? В принципе, 100мА она допускает, но по Ref предел 10 мА. Не думаю, что он был достигнут (при 3.6к в верхнем плече туда попало бы только 3 мА).

Метод проверки - заменой на заведомо исправную...

p.s. Ток Adj, не учтённый в расчёте, дал бы максимум 0.1 вольта добавки, а не целый вольт...
Последний раз редактировалось Slabovik Вс дек 28, 2014 12:35:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Бесперебойник для D-Link DES-3200-26

Сообщение Сергеj »

Менять и TL431 и PC817? или что-то одно?
Есть новые не паянные, та и другая.
Ответить

Вернуться в «Питание»