Мелкие вопросы по радиотехнике

[aen]

Осциллографом.

Учли, что входная емкость осциллографа может достигать сотню пикофарад и расстраивать генератор?
Надеюсь тыкали осциллограф в схему через делитель 1:10 и подключали к нижнему конденсатору "С" ?

Если включить кварц по обычной схеме ёмкостной трёхточки (см. выше) то кварц будет работать на первой гармонике.

Эта верхняя схема может работать и на механических гармониках кварца.
Все зависит от резонансной частоты контура в коллекторе.

[baghear]

Давайте я приложу схему которую собирал, может это генератор Клаппа?
http://screenshot.su/show.php?img=376d7 ... 3c894e.jpg

[aen]

Конечно это не генератор Колпитца.
Колпитца я выше нарисовал.
В данной схеме кварц возбудится на основной гармонике, которая вероятно в три раза меньше, а возможно и в пять раз меньше.
Т.е. возбудиться или на 24 МГц или на 14,4 МГц
Конденсаторы С2 м С3 поставьте по 47 пф


Хотя сейчас можно найти кварц с основной гармоникой 72 МГц, но пока такие кварцы довольно редки.

[roman.com]

Я понимаю что контуром в коллекторе можно заставить работать кварц на любой нечётной гармонике кварца ...
У нас кварц 72 мгц.. т.е. гармониковый. Значит он работает на 3-й гармонике. (у меня все гармониковые кварцы работают на 3-й гармонике) я других не втречал...

Это значит что основная 1-я механическая гармоника кварца 72/3=24 мгц.
При этом в зависимости от настройки контура в коллекторе мы можем заставит кварц работать на:
1-й гармонике 24 Мгц
3-й гармонике 24х3=72 мгц
5-й гармонике 24х5=120 мгц (в теории, на практике не так просто)
7-й гармонике 24х7=168 мгц (в теории, на практике не так просто)
9-й .... (только в теории...)
11-й... (только в теории...)
...

Откуда взялась частота 12 мгц ??? Кварц не может работать на частоте в два раза меньше основной гармоники... или я ещё не всё ещё знаю про кварцы


72 мгц - это явно не 5-я гармоника... т.к. 72/5=14,4 мгц , а у нас 12 мгц! Т.е. пятая гармоника никак не может быть...

[baghear]

На 32MHz он заработал, думаю что 32 тоже гармоника.

[aen]

Конденсаторы С2 и С3 поставьте по 47 пф

Конденсаторы можно прикинуть по формуле
С=1000/Fкв
Частота кварца в мегагерцах
Емкость в пикофарадах.

[baghear]

Это уже не сегодня, главный вопрос в том как так получилось?

[roman.com]

32 мгц... ну это уже никак не вписывается нивкакую теорию "кварцев"... Это уже паразитное возбуждение... на паразитных частотах кварцевой пластины... такое бывает, но редко...

Если предположить (чисто теоритически) что 72 мгц - это пятая гармоника ... то основная 14,4 ... значит на 32 мгц кварц никак не может работать... какаю бы гармонику вы не предположили... частоты в 12 или 32 вы никак не получите от этого кварца...

вывод один: возбуждение на паразитных частотах кварцевой пластины .... другого объяснения я не нахожу (ошибку измерения я не рассмативаю, надеюсь на ваш опыт измерения ).
http://www.etechnics.ru/articles.php?op ... eneratorov

[baghear]

Нет я не правильно выразился, на 32МГц он заработал - это я имел ввиду генератор, что я поставил кварц на 32МГц и генератор запустился, а не то что кварц на 72МГц заработал на 32МГц!!!

[roman.com]

Да без проблем! если поставить кварц 32 мгц в схемус контуром в коллекторе... то настройкой контура мы можем заставить работь кварц на любой нечётной гармонике:
1-й гармонике 10,666... Мгц
3-й гармонике 10,666...х3=32 мгц
5-й гармонике 10,666...х5=53,333... мгц (в теории, на практике не так просто)
7-й гармонике 10,666...х7=74,666... мгц (в теории, на практике не так просто)
9-й .... (только в теории...)
11-й... (только в теории...)
...

Вопрос: откуда взялась частота 12 мгц, если поставить кварц 72 мгц... так и остался без ответа...

[c2n]

откуда взялась частота 12 мгц, если поставить кварц 72 мгц...

12*6 = 72

шайтан какой то ((((

[baghear]

Вот поэтому я и написал, чтобы понять откуда могла взяться такая частота?
При чем кварц 72.310, а частота 12.05.

[Gudd-Head]

При чем кварц 72.310, а частота 12.05.

А осцилл суперпрецизионный 0.5 %? Как раз 12,05*6=72,3.

[baghear]

Осцил Rigol1102D. В этом и смысл, что так я бы подумал, что просто не правильно цифру читаю, то есть вместо семерки единицу, мало ли плохо написали...
http://screenshot.su/show.php?img=322bf ... 9442f9.jpg
P.S здесь пишут, что это всё таки Колпитца, где же правда?
http://screenshot.su/show.php?img=e1021 ... 6e29c6.jpg

[svic]

Это всё-таки генератор Клаппа. Делать генераторы выше 10-ти МГц по этой схеме нежелательно, колпиц будет лучше. У Вас быстрее всего какая-то побочная генерация за счет паразитных емкостей кварцедержателя, возможно даже без колебаний пластинки.
У Ригола в менюшке есть включение нормального встроенного частотомера, будет точнее, чем курсорное измерение.

[baghear]

Вы имеете ввиду частоту срабатывания триггера?
http://screenshot.su/show.php?img=98444 ... e95e16.jpg
Спасибо теперь более понятно!!!

[roman.com]

...

В этой схеме возможно паразитное возбуждение через ёмкость кварца:

При этом частота будет зависить от контура, а кварц просто не работает... Проверить просто: покрутите контур, если кварц работает, то частота не должна меняться более чем 1...2 кГц. Если частота меняется больше, значит кварц просто не работает.

В этой схеме кварц вместо контура (катушки). Значит проблем с гармоникой тут нет. Тут кварц 72 должен работать на 24 мгц...

Если кварц не работает, то и нет сигнала на выходе.

Выбирайте нормальные схемы и не будет проблем ...

[svic]

Осциллограф RIGOL DS1102D – Функциональные возможности
2 канала c полосой пропускания до 100 МГц
16 канальный логический анализатор
Максимальная частота дискретизации в реальном времени до 1 Г выборки/с и эквивалентная
до 10 Г выборок/с
Скорость захвата до 1000 осциллограмм/с
Настраиваемый цифровой фильтр
20 автоматических измерений
Режим записи осциллограмм по кадрам, сохранение и воспроизведение
Яркий ЖК TFT дисплей с 64К цветами
Прямая печать с помощью USB-принтеров, которые поддерживают PictBridge
Ультракомпактный дизайн
Математические функции: сложение, вычитание, умножение, бистрое преобразование Фурье (БПФ)
Курсорные измерения – режимы: ручной, слежения и режим автоматических измерений
Хранение и воспроизведение 10 осциллограмм и 10 настроек
Расширенные функций запуска: по фронту, видео, по длине импульса, задержка запуска
Встроенная функция анализатора спектра на основе БПФ
Автокалибровка
Встроенный аппаратный частотометр
Стандартный USB интерфейс
Режим «годен/негоден»

Погуляйте по менюшкам - должен быть режим индикации частоты в том углу, где Вы показали, во всяком случае на моем 1052 ( железо один в один, различие только в прошивках) она именно там.

[baghear]

У Вас быстрее всего какая-то побочная генерация за счет паразитных емкостей кварцедержателя, возможно даже без колебаний пластинки.

А что тогда выполняет роль индуктивности?

должен быть режим индикации частоты в том углу, где Вы показали

svic скиньте пожалуйста скрин или может в сети если увидите фотку скинте пожалуйста, чтобы знал что ищу...

При этом частота будет зависить от контура, а кварц просто не работает... Проверить просто: покрутите контур, если кварц работает, то частота не должна меняться более чем 1...2 кГц. Если частота меняется больше, значит кварц просто не работает.

Объясните пожалуйста, что значит покрутить контур?

Почему на кварце пишут 72 если в схеме приведенной Вами он запуститься на 24?То что кварц гармониковый понятно, хотелось бы понять почему написали не написали 24?

Нормальные схемы выбираются методом проб как мне кажется, поправьте если что...Вы же видели осциллограмму, заработал на 12.

P.S на щупе установил делитель на 10, и подцепился непосредственно к ножке кварца, на ней то же 12МГц.

[roman.com]

что значит покрутить контур...

Это значит вкрутить ферритовый сердечник в катушку или подкутить туда-сюда подстроечный конденсатор в контуре... т.е. изменить частоту контура.

Почему на кварце пишут 72...

Потому что этот кварц расчитан на работу на 72 мгц. На заводе изготовителе по производству кварцев, из 100 штук (грубо) отбирают 10 штук, которые работают точно на 72 Мгц только на третей гармонике... остальные 90 штук - отбраковываются. Поэтому завод изготовитель пишет на корпусе "72 МГц" - это значит что завод гарантирует что кварц будет работать на 72 мгц только на третей гармонике. На других гармониках будут другие частоты, не равные точно номеру гармоники.

Например кварц "72 Мгц" может точно выдавать частоту 72 Мгц только на третей гармонике... На первой гармонике частота будет другая - 72/3=24 Мгц - это в теории. На самом деле кварц будет работать на 24,005 или 23,995 ... - за это завод изготовитель ответственности не несёт!