Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
GoogleRU
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 11:30:06

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение GoogleRU »

Siorinex, Вы вникали в те расчеты? Там расчет расстояния между лентами для того, что бы перекрывались зоны засветки от каждого светодиода.
Вам же указывают, что от таких светодиодов большая боковая засветка.
Реклама
Аватара пользователя
Siorinex
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 15:26:32

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Siorinex »

Неповеришь - вникал!
Но там есть одна тонкость: в отличие от ламп - у светодиодов равномерность мощности на разных углах не линейна!
Т.е. он получил максимум мощности на нужном расстоянии с достаточной равномерностью, при этом скорость засветки - порядка нескольких секунд и при выборе оптимального времени экспонирования - тупо выходит, что боковая засветка играет довольно малую роль! Все банально - на ней достаточно велико падение мощности, чтобы при несколтких секундах экспонирования она могла сильно повлиять на фоторезист!!!
Реклама
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение mr_kot »

Siorinex писал(а):для его целей не катит, а для фоторезиста может и сгодится.
Siorinex писал(а):при выборе оптимального времени экспонирования - тупо выходит, что боковая засветка играет довольно малую роль! Все банально - на ней достаточно велико падение мощности, чтобы при несколтких секундах экспонирования она могла сильно повлиять на фоторезист!!!
Ну конечно, каждый ведь должен наступить на свои собственные грабли. Почему нет?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Seriyvolk »

Мы не ходим по граблям, мы прыгаем на них с разбегу! :)))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Siorinex
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 15:26:32

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Siorinex »

mr_kot писал(а): Ну конечно, каждый ведь должен наступить на свои собственные грабли. Почему нет?
Давай исходить из того, что есть два варианта: представленный на форуме и иностранный.
Один - глючит, второй - нет.
В первом несколько критичных ошибок, во втором - предварительный рассчет.
В первом делалось от балды, во втором - для защиты от боковой засветки поставлена помпа, которая поджимает шаблоны.
В первом экспонирование больше минуты, во втором - считанные секунды.

О чем говорит? О граблях? Или о том, что статистики мало???
Или считаете, что вообще топик по светодиодам не имеет смысла, если у некоторых не получилось, светики разных оттенков, размещение у каждого свое и т.д.?!
Реклама
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение mr_kot »

Речь шла о светодиодах 5050 (3528), которые установлены в лентах.
А не о светодиодах вообще.
Раньше уже выкладывали этот документ, выложу еще раз:
Вложения
UV-LED lithography for 3-D high aspect ratio microstructure patterning.pdf
(845.29 КБ) 431 скачивание
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
Аватара пользователя
Siorinex
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 15:26:32

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Siorinex »

mr_kot писал(а):Раньше уже выкладывали этот документ, выложу еще раз:
Сто раз перевёл-бы, чтобы всем понятно было.

http://kavionic.com/blog/Making_PCB - на светодиодных лентах установка. 0.3 мм дорожка + паяльная маска.
ФЗ что вам не нравится!?
У фоторезиста толщина 0.04 мм для Ордил Альфа - чтобы испоганить надо светить уж очень сильно сбоку и с БОЛЬШОЙ мощностью!
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Seriyvolk »

Siorinex, всё приходит с опытом. Никто тебя больше убеждать тут не собирается, все доводы и пруфы уже были приведены. Ищи свои именные грабельки. :))
И это называется качественной печаткой. :facepalm:
Изображение
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение mr_kot »

Siorinex писал(а):
mr_kot писал(а):Раньше уже выкладывали этот документ, выложу еще раз:
Сто раз перевёл-бы, чтобы всем понятно было.
Ну, в общем-то, здесь никто никому ничего не должен. И, как говорится, от добра добра не ищут...
А чтобы было понятно - изучай язык. Если лень - Google Translate в помощь.

PS
Если уж на то пошло, то возьми и переведи. Сделаешь доброе дело. А таких умников, которым "сто раз перевёл-бы" , "упорядочили бы ветку, чтобы все в одном месте было, а то 40 страниц читать некогда" и т.д. и т.п. здесь (и не только здесь) хватает.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Stitch
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 23:24:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Stitch »

Приветствую всех!
Почти собрал свою плату, сегодня включил для теста то что собрано. Часть светодиодов либо не горит либо моргают, это ладно, светики г....
Вопрос, это нормально что стабилизаторы нагреваются градусов наверно до 60-70? Пальцы долго не терпят, так горячо :(
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение serg_svd »

Stitch писал(а):это нормально что стабилизаторы нагреваются градусов наверно до 60-70?
Ответ: ненормально.
Но для понимания что у Вас там творится хотелось бы знать сколько светодиодов вы включили последовательно? Схему бы нарисовали одной ветви что ли....
Напряжение источника, глянул на предыдущей странице, 36 В?
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Stitch
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 23:24:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Stitch »

serg_svd писал(а): Но для понимания что у Вас там творится хотелось бы знать сколько светодиодов вы включили последовательно? Схему бы нарисовали одной ветви что ли....
Напряжение источника, глянул на предыдущей странице, 36 В?
Там в том же сообщении платка.
Только что замерил напряжения, какие то аномалии прям. Переменки выходит 29 под нагрузкой, после диодного моста всего 35.5 хотя должно быть около 40.
Каждая цепочка состоит из 10 светодиодов. Текущее потребление всей схемы 880 ма
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение serg_svd »

Платку я пропустил. При 29В переменки 40 не получите никак. максимум 35-36В. Вы забыли, что на диодах выпрямителя тоже падение будет.
Даташит на ваши стабилизаторы открыть не могу. Пишет не может быть открыт как архив. Сколько падение на самом стабилизаторе по даташиту?
потребление одной цепочки сколько? 1 цепь не должна быть больше 20 мА. Я у себя делал 15 мА, чтобы диодам легче было.
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа." Ро́берт Ше́кли
Я правильных ответов знаю мало, поэтому не стесняюсь и много спрашиваю.
Stitch
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 23:24:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Stitch »

serg_svd писал(а):Платку я пропустил. При 29В переменки 40 не получите никак. максимум 35-36В. Вы забыли, что на диодах выпрямителя тоже падение будет.
Даташит на ваши стабилизаторы открыть не могу. Пишет не может быть открыт как архив. Сколько падение на самом стабилизаторе по даташиту?
потребление одной цепочки сколько? 1 цепь не должна быть больше 20 мА. Я у себя делал 15 мА, чтобы диодам легче было.
Чтобы было совсем все понятно и не плодить кучу сообщений.
В качестве источника использую транс ТПП-319-127/220-50. Вторичные обмотки вроде бы соединены верно, не в противофазе, но на 100 % не уверен.
Диодный мост пока очень древний собранный на диодах Д243 71 года выпуска. Готовую современную сборку жду когда пришлют. Кондер по питанию 50 вольт 4700 мкф
Стабилизаторы используются линейные NSI45020 http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... 5020-D.PDF
Если правильно понял то падение на них 1.8 вольта. Хотя вот здесь https://www.drive2.ru/b/1381241/ пишут что падение всего 0.5
Потребление одной цепочки от этого же источника было меньше 20 ма, только вместо стабилизаторов которые на тот момент ехали из китая, было сопротивление 60 ом (1к переменник в минимальном положении)
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение mr_kot »

Греются стабилизаторы в тех цепочках, где есть не светящиеся светодиоды?
Дело в том, что такой светодиод внутри замкнут, соответственно вместо него напряжение падает на стабилизаторе. Отсюда и нагрев.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Stitch
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 23:24:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Stitch »

mr_kot писал(а):Греются стабилизаторы в тех цепочках, где есть не светящиеся светодиоды?
Дело в том, что такой светодиод внутри замкнут, соответственно вместо него напряжение падает на стабилизаторе. Отсюда и нагрев.
Греются все. Светики которые запаяны сейчас проверялись цепочками по десять штук, но через резистор, горели все.
Если взять цепочку с частью не горящих и замкнуть стаб, то загораются все
Да, и при чем здесь напряжение? Это же не резистор. Здесь ограничивается ток
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение mr_kot »

Stitch писал(а): Да, и при чем здесь напряжение? Это же не резистор. Здесь ограничивается ток
Ну-ну. А закон Ома тоже не при делах?
Если на цепочке из 10 диодов падает 29 В, на стабилизаторе падает 7 В при питании цепочки от 36 В. При токе 20 мА на стабилизаторе выделяется мощность 7*0,02=0,14 Вт тепла. Если 5 из 10 светодиодов закоротить, какое напряжение, и соответственно, мощность будут на стабилизаторе? Ток, естественно, не изменится, поскольку это стабилизатор тока.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Stitch
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 23:24:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Stitch »

Ну хорошо, с этим я соглашусь.
Но, падение у этих светиков заявлено примерно 3,4 вольта
То есть десяток около 34 в гасит, остается совсем не много
Светики не замкнуты, просто горят от большего тока
Правда я уже и не знаю что с ними делать... Китайский продавец доказывает что они все проверяют перед отправкой.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение smacorp »

Stitch писал(а):Но, падение у этих светиков заявлено примерно 3,4 вольта
То есть десяток около 34 в гасит
Вы на слово не верьте, измерьте. У моих вот тоже 3.4-3.8 было заявлено, а реально 3.03-3.07 у большинства и до 3.14 у некоторых. Все измерять не нужно, конечно, просто сделать статистически достоверную выборку.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Stitch
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 23:24:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Изготовление аппарата экспонирования на УФ светодиодах

Сообщение Stitch »

smacorp писал(а):Вы на слово не верьте, измерьте. У моих вот тоже 3.4-3.8 было заявлено, а реально 3.03-3.07 у большинства и до 3.14 у некоторых. Все измерять не нужно, конечно, просто сделать статистически достоверную выборку.
Как измерить падение? Ни когда с этим не сталкивался…
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»